Бунт писек

[Стас]

Цитата: Автор: Jamal И то и другое - идиотизм

Это и мое мнение; меня интересует разная реакция.
Я сугубо против кощунства и богохульства, но вот это (а это так и есть)

Цитата: Автор: Vlad lev заодну тусню "кому надо" проплатили

это есть симония, и слова "Дом мой домом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников" относятся не только к писькам, Киркорову, но и к иерархам РПЦ.

Не богоугодное это дело - торговля таинствами, как ни посмотри.

[Vlad lev]

Из статьи "Бог в деталях" Л.Рубинштейн:

"Какой еще Бог? Вы о чем вообще? Где Бог, а где Чаплин - типовой партийный работник времен развитого социализма.

Но больше всего "при чем" удручающе внушительная часть российского населения, пребывающая в постоянном сладострастном стремлении кого-нибудь за что-нибудь наказать. Эта иррациональная страсть на то и иррациональна, что в качестве объектов охоты безошибочно выбирает вовсе не то и не тех, кто на самом деле совершает дикие преступления, причем с особым цинизмом. Нет, зачем. Потому что вульгарное воровство, жульничество и открытое попрание человеческих прав и свобод вызывают если не сочувствие, то понимание. А как же, порядок же должон быть! А как без этого. Не нами заведено, не нам и менять.

Нет, объектами этой вечно неудовлетворенной страсти чаще всего становятся люди, покусившиеся не на личное, не на конкретное, не на человеческое, а на символы, знаки, абстракции. И ничто не может вызвать такой нутряной ненависти, как все непонятное и странное. "Нет, вы мне объясните, а вот зачем?"

И не надо мне говорить, будто то, что я называю абстракцией, для многих людей никакая вовсе не абстракция. Не надо, я знаю о чем говорю. И я хорошо, а иногда и близко знаю многих из тех, для кого это не абстракция, а объект живого непосредственного переживания. Да только ни Чаплин, ни прочие ревнители казенного благочестия к настоящим верующим не имеют ровным счетом никакого отношения. И это еще мягко говоря.

Есть еще такие весьма распространенные аргументы, начинающиеся, как правило, словами "а вот если бы..." "А вот если бы они в вашем лифте нассали..." "А если бы они плясали и пели на могиле ваших родителей..."

Во-первых, любое "если" надо рассматривать по мере поступления. Во-вторых, я не очень понимаю, почему вполне интеллигентные и образованные барышни должны вдруг ни с того ни с сего писать в моем лифте или веселиться на могиле моих или чьих-либо еще родителей. Уровень сознания тех, кто склонен приводить подобные аргументы, позволяет предположить, что этого с гораздо большей степенью вероятности можно ожидать как раз от них.

К эпатажному поведению, как художественному, так и повседневному, можно относиться по-разному. Кого-то это веселит. Кого-то раздражает. Кого-то возмущает. Это нормально. И меня далеко не всякий эпатаж приводит в восторг. Но я в любом случае того, кто эпатирует, предпочту тому, кто его этапирует.

Что же касается "кощунства", то это вообще вопрос тонкий, деликатный и, главное, контекстуальный. Грань между кощунством и благочестием всегда зыбка, иногда до неуловимости.".

+ он же из эссе "Суверенная логика" от 18.04.2012 :

"А еще в последнее время все время говорят о "святынях" и их поругании. Уж не знаю, кто там что поругал, но хорошо известно, что официально-пропагандистское понятие "святыня" неоднократно меняло свои базовые значения, причем радикально. Когда-то коммунистический агитпроп объявлял святыней всего, конечно же, народа все, что было связано с именем и иконографией Великого Вождя, то есть В.И. Ленина. "Не трожь Ленина - это святое", неоднократно слышал я в те годы. Сегодня более или менее те же самые дружно впали в казарменное благочестие.

И весь их "праведный гнев" - никакой это не праведный гнев, а самая что ни на есть симуляция, причем неумелая. Это не гнев, это, извините, типичная блатная истерика - "век свободы не видать".

Оскорбляются, говорите, чувства верующих? Причем всех? Ну, во-первых, когда припадочные мракобесы верещат об "оскорблении всех православных", они самым вульгарным образом врут. Потому что я точно знаю, что далеко не все верующие разделяют их агрессивный нахрап. Да я просто лично знаю довольно много верующих, воспринимающих эту истерику, мягко говоря, с недоумением.

Чувства у верующих бывают разные, точно так же, как у неверующих. А то, что для иерархов, из-под ряс которых явственно проступают погоны, является подлинными святынями, ясно любому сколько-нибудь трезвому и наблюдательному человеку. Не храмы-новоделы и даже не имя и образ Спасителя святы для них, а скорее чужие квартиры и место поближе к земным владыкам. И это видно даже невооруженным глазом.

Во-вторых, в светском, а не в теократическом государстве (а мы все, если верить нашей конституции, живем именно в таком) права неверующих должны быть столь же защищены, как и права верующих. Или кому-то кажется, что верующие у нас это вроде как инвалиды, которых "каждый может обидеть"? Я так не думаю.

В-третьих, вне пределов гражданской критики не может быть ни один из общественных институтов, в том числе и церковь. И важно это понимать и относиться к этому совершенно спокойно и нормально. И важно понимать, что критика бывает прежде всего полезна критикуемому. И важно понимать: все то, что для одних является святынями, для других на полном основании может восприниматься как золоченые погремушки, то, что для одних икона, для других хорошая или плохая живопись, то, что для одних храм, для других византийская дискотека. И в этом нет ровным счетом ничего ни для кого оскорбительного.

Что со всем этим делать? А ничего. Во-первых, не давать вовлекать себя в бред, даже если он и массовый.

[Jamal]

Vlad lev, крутой пост (последний), но я его читать не стал - слишком много там всяких цитат типа:
[FONT='Verdana','sans-serif']
Я просто ничего не понял((

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Jamal Я просто ничего не понял((

Не знаю, как это получилось...Там были обычные кавычки...

[Scorp]

Поправил.

[Vlad lev]

Ещё один взгляд на проблемы:
[FONT='Times New Roman','serif']Александр Горохов «Очередные доводы за отделение Церкви от Государства» 19 апреля 2012:[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']В этом году православная церковь неожиданно сделалась не меньшим объектом обсуждения, чем ПжиВ, «распил» и прочая «РосЯма». Масла в огонь подливают новоявленные ньюсмейкеры в рясах. Чаплин, Кураев, Галкин и многочисленные клирики в регионах, в том числе, в нашей богоспасаемой губернии, ежедневно стали выступать с самыми неожиданными заявлениями, как минимум, выпадающими из общей демократической направленности постсоветской России. При этом в отношении самой Церкви также регулярно проводятся акции, иногда спланированные.[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Можно целый рейтинг «церковных» событий в этом году составить. Последний анекдот: «О скромности патриарха можно говорить часами». Тошнотворная политическая агитация того же патриарха за кандидата и партию власти. Дебош «бешеных писек» в храме Христа Спасителя. Инициатива по введению уголовной ответственности за богохульство (хотя весь мир осуждает за подобный закон совсем негуманный Пакистан). Требования чуть ли не распять «кощунниц». Безумные заявления Чаплина (не Чарльза). Крестины дочери Киркорова с последующим его отлучением. Прямо желтая газета какая-то, а не церковный вестник. Все это затмило даже главные церковные праздники, что уж совсем неприлично.[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Аналитики связывают подобную неадекватную реакцию иерархов и ответный дебош в блогосфере с тем, что Церковь за последние годы привыкла к лояльности общества и не может нормально реагировать на критику. [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Мне же, хоть я и не сторонник теории заговоров, кажется, что тут дело сложнее. Такое впечатление, что Церкви, которая всегда выступала за смирение перед властью, которая вся от Бога, даже если на троне тиран, очень хочется отвлечь внимание протестного электората от так распространившейся в последний год критики властей. Церковь, хоть и отделена от государства, уже давно у нас стала одним из институтов власти. [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Есть и другой вариант, попроще. Устав бить плетью критики по обуху путинской власти, несистемная оппозиция переключилась на Церковь, как на такой же вызывающий, как чиновничество, но гораздо более вычурный и нелепый элемент государства, как церковные иерархи. Их ведь к совести и морали призывать удобнее, у них она, в отличие от чиновников, в контракте прописана. [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']А от власти эти скандалы с Церковью внимание критиков все же отвлекают.[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Нет, правильно в СССР отделили Церковь от государства.[/font]

[Стас]

Опять какие-то ошибки при отображении сообщения.

Сегодня события развиваются по цепочке:

Собчак возжелала пропиариться за счет крестин Киркорова, а протоиерей Дмитрий Смирнов пожелал ей "гореть в аду", после чего попытался отмежеваться от сказанного.

Писькам продлили арест.

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Стас666 Опять какие-то ошибки при отображении сообщения.

- В это раз даже кавычек не ставил...Уже даже и не знаю, что "поделать", чтоб энтого избежать.

[Стас]

"Простить их невозможно" и прочие ужасные вещи тут. Можно прочитать и послушать.

http://tvrain.ru/news/svyashchennik_..._dadut-236104/

Особенно доставляет, что православный иерарх равняется на мусульман.

"Давайте смоделируем ситуацию, когда аналогичное происходит в Мекке у Каабы. Давайте подумаем что было бы".

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 Особенно доставляет, что православный иерарх равняется на мусульман. "Давайте смоделируем ситуацию, когда аналогичное происходит в Мекке у Каабы. Давайте подумаем что было бы".

Это у них кстати общий тренд. "А в следующий раз это может быть и мечеть" или наоборот- "можно ли себе представить, чтобы такое произошло в мечети" и так далее...
Чета мне совсем не нравится эта тенденция...