Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2016, 20:32   #81
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,005
Поблагодарил(а): 2,630
Поблагодарили 3,826 раз(а) в 1,391 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
читать все подряд.

про это нет и речи
но настораживают Хаецкая и др.
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2016, 21:14   #82
Охотник
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Кавказ
Сообщения: 17
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Элменибо стоит на развилке
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
но настораживают Хаецкая и др.

Давно я последний раз читал Конана, лет 15-20 назад, помню про гномов читал, про мораддина, тигры хайбории и еще какие-то рассказы которые как оказалось были отечественные, далее не читал.

Последний раз редактировалось Элменибо, 06.05.2016 в 21:18.

Никакого секретного ингридиента не существует
Элменибо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 01:26   #83
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,525
Поблагодарил(а): 284
Поблагодарили 460 раз(а) в 284 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
Ну это все детали, неважно, как Конан относится к тому что он борется со Злом,

Как раз это очень важно.

Цитата:
важно то, что некие силы избирают его для этого, как например, в ФМ, РН, ЧК и др. произведениях, и, самое главное он соглашается,

А вот "некие силы" как раз и не важны- они могут ему что-то предлагать, а могут не предлагать, рассказ может и без них протекать- собственно большинство рассказов Говарда прекрасно обходится без привнесения в них сил мирового добра.
Конан действует исходя прежде всего из собственных интересов, а не из того что ему велят какие-то силы. Он и без них будет бороться с тем кто перейдет ему дорогу- будь то колдун или демон или кто еще.
Говард ставит его против них не потому, что хочет показать, что Конан карает зло, а потому что хочет показать хитрость, силу и смекалку своего героя, показать, что он в состоянии победить самого сильного врага- а в Хайбории таким врагом чаще всего оказывается колдун или демон. Но в то же время Конан не гнушается и принять помощь от Пелиаса, ни одеть колдовской пояс, явно посвященный Сету.


Цитата:
но это тоже неважно т.к. значительно большую выгоду он получил бы встав на сторону зла.

"Зло" просто ему не предлагало встать на его сторону. Ну кроме Ксальтотуна- но Конан его отверг не потому, что он "злой колдун", а потому что не хочет быть чьей-то марионеткой. А так он был готов обсуждать условия поначалу.

Цитата:
Ну Ползуна то он прибил?

А что Ползун? Большая змея - это мировое зло чтоли? Может еще и обезьяну он замочил потому что ему "высшие силы" это велят.


Цитата:
идейность не в том что Конан объявляет себя мировым борцом со злом, а в том что это его предначертание, как и говорил об этом Эпимитреус, что он и выполняет в тех же КГ и др. произведениях.

Это у Эпимтреуса- предначертание ( а может и нет, может он сам так выбрал). А у Конана единственное предначертание указанное в ФМ - править Аквилонией. Эпимитреус его просто поставил перед фактом- мол, ты поможешь мне в борбе с Сетом, а тому ничего не оставалось как согласиться иначе было бы худо. Он принимает любую помощь, которая приходится к месту.
А в Замбуле, например, он спасает вполне себе поклонницу Сета.

Цитата:
но не в этом суть

Суть в этом. Конан варвар и поэтому он понимает пиктов как варваров. И пикты и Конан в данном случае- воплощения варварства, пусть и антагонистичного друг другу. И это варварство в итоге всегда побеждает- это главная мысль рассказа и всей философии Говарда. Естественно Конан с этим не борется, потому что иначе ему пришлось бы бороться самому с собой.


Цитата:
Оттого что Конан не заморачивался по этому поводу, не значит что он в них не верил,

Он четко заявил, что не знает ничего определенного и особо забивать этим голову не собирается.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Зогар Саг за это полезное сообщение:
Vlad lev (07.05.2016)
Старый 07.05.2016, 11:00   #84
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,005
Поблагодарил(а): 2,630
Поблагодарили 3,826 раз(а) в 1,391 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
омню про гномов читал, про мораддина, тигры хайбории и еще какие-то рассказы которые как оказалось были отечественные, далее не читал.

как раз этого лучше было б не читать
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 19:17   #85
Охотник
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Кавказ
Сообщения: 17
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Элменибо стоит на развилке
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А вот "некие силы" как раз и не важны- они могут ему что-то предлагать, а могут не предлагать, рассказ может и без них протекать- собственно большинство рассказов Говарда прекрасно обходится без привнесения в них сил мирового добра.
Конан действует исходя прежде всего из собственных интересов, а не из того что ему велят какие-то силы. Он и без них будет бороться с тем кто перейдет ему дорогу- будь то колдун или демон или кто еще.
Говард ставит его против них не потому, что хочет показать, что Конан карает зло, а потому что хочет показать хитрость, силу и смекалку своего героя, показать, что он в состоянии победить самого сильного врага- а в Хайбории таким врагом чаще всего оказывается колдун или демон. Но в то же время Конан не гнушается и принять помощь от Пелиаса, ни одеть колдовской пояс, явно посвященный Сету.

Конан конечно сильный и хитрый, но все-таки в некоторых случаях благодаря только "неким силам" он чудесным образом спасается, так например в ЖД, где ему ниспосылается видение как можно уничтожить демона, то Белит его спасает, то сердце таммуза и др. случаи. Конан хоть и действует из собственных интересов и не гнушается принять помощь от магов, но цель то у него при этом всегда уничтожить большее зло.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
"Зло" просто ему не предлагало встать на его сторону. Ну кроме Ксальтотуна- но Конан его отверг не потому, что он "злой колдун", а потому что не хочет быть чьей-то марионеткой. А так он был готов обсуждать условия поначалу.

Конан мог перейти на сторону "Зла" в лице Сета, но он этого не делает потому что как ему ближе Митра. А магию он люто ненавидит, так что я бы не назвал его материалистом соглашающимся на все.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А что Ползун? Большая змея - это мировое зло чтоли? Может еще и обезьяну он замочил потому что ему "высшие силы" это велят.

Отродье Сета как-никак.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Это у Эпимтреуса- предначертание ( а может и нет, может он сам так выбрал). А у Конана единственное предначертание указанное в ФМ - править Аквилонией. Эпимитреус его просто поставил перед фактом- мол, ты поможешь мне в борбе с Сетом, а тому ничего не оставалось как согласиться иначе было бы худо. Он принимает любую помощь, которая приходится к месту.
А в Замбуле, например, он спасает вполне себе поклонницу Сета.

Править Аквилонией это конечно большое достижение, но это явно не те давным-давно предначертанные , великие события вплетенные в судьбу Конана о которых толкует Эпимитреус.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Суть в этом. Конан варвар и поэтому он понимает пиктов как варваров. И пикты и Конан в данном случае- воплощения варварства, пусть и антагонистичного друг другу. И это варварство в итоге всегда побеждает- это главная мысль рассказа и всей философии Говарда. Естественно Конан с этим не борется, потому что иначе ему пришлось бы бороться самому с собой.

А я вот Конана варваром бы не назвал. Да, по происхождению Конан -варвар, но за годы проведенные в цивилизации с ним произошла трансформация, он как я писал вполне образован может прочитать древние письмена в "Сокровищах Гвалура", рассуждает, размышляет, и мудро правит, что дикарю совсем несвойственно.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Он четко заявил, что не знает ничего определенного и особо забивать этим голову не собирается.

Но он также не заявляет что этого нету, что дает поле для размышлений и некоего маневра в сторону монотеизма, что было бы для меня интересно.

Никакого секретного ингридиента не существует
Элменибо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 20:29   #86
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,005
Поблагодарил(а): 2,630
Поблагодарили 3,826 раз(а) в 1,391 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
Конан мог перейти на сторону "Зла" в лице Сета, но он этого не делает потому что как ему ближе Митра.

с какого это беса?

Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
А я вот Конана варваром бы не назвал. Да, по происхождению Конан -варвар, но за годы проведенные в цивилизации с ним произошла трансформация, он как я писал вполне образован может прочитать древние письмена в "Сокровищах Гвалура", рассуждает, размышляет, и мудро правит, что дикарю совсем несвойственно.

На сей счёт ранее уже приводил на форуме цитату Говарда на английском из Феникса на мече:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3265&page=4

Конан Говарда - не мушкетёр и не "благородный варвар". Это - придумки всяческих дописал. Одного из опять них называть не буду, дабы Зогара не раздражать.
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 22:40   #87
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,525
Поблагодарил(а): 284
Поблагодарили 460 раз(а) в 284 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
Конан конечно сильный и хитрый, но все-таки в некоторых случаях благодаря только "неким силам" он чудесным образом спасается,

Ключевое слово "в некоторых случаях" и "неким силам". Силы эти могут быть совсем не благостные, на минутку.


Цитата:
так например в ЖД, где ему ниспосылается видение как можно уничтожить демона

Это не "видение ему посылается". это на него голос самого демона так подействовал.


Цитата:
то Белит его спасает,

Белит- тоже не некая сила. Белит это Белит. Да и спасает она его не от потусторонней силы.


Цитата:
то сердце таммуза

А это вобще не Говард.

Цитата:
но цель то у него при этом всегда уничтожить большее зло.

Нету у него такой цели. Цели у него всегда приземленные и конкретные, "зло" он уничтожает только в силу необходимости.

Цитата:
Конан мог перейти на сторону "Зла" в лице Сета, но он этого не делает потому что как ему ближе Митра.

Он этого не делает, потому что ему
а) никто этого не предлагал
б) он вообще не любитель действовать по указке того или иного бога. Когда ему надо - он и рявкнуть на жреца Митры может и вопреки желаниям митраистов гонения на асуритов прекратить.
Ему никакой бог не указ, на самом деле.
Да и сдается мне, что и "Багряный Жрец" - служитель Митры.

Цитата:
А магию он люто ненавидит,

Это тоже домыслы. Магию он суеверно опасается и старается держаться от нее подальше, не более. Специальной цели уничтожать колдунов у него нет.

Цитата:
Отродье Сета как-никак.

Обычная змея, без всякой магии- вы что считаете, что Конан каждого зверя, что ему встречается рубит только с указания "высших сил"?
И то Конан ее рубанул, потому что она ему угрожала, а не потому что "отродье Сета". Ему до этого было не влом в стигийском пограничном отряде служить.

Цитата:
Править Аквилонией это конечно большое достижение, но это явно не те давным-давно предначертанные , великие события вплетенные в судьбу Конана

Явно те.

Цитата:
А я вот Конана варваром бы не назвал.

Неважно как его называете вы, важно что так, в каждом рассказе и вполне определенно называет его Говард.

Цитата:
Но он также не заявляет что этого нету, что дает поле для размышлений и некоего маневра в сторону монотеизма, что было бы для меня интересно.

Там все сказано четко и ясно, никакого маневра там не предусмотрено, а монотеизма тем более. Он верит во множество богов, но старается держаться от них подальше.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 17:55   #88
Охотник
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Кавказ
Сообщения: 17
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Элменибо стоит на развилке
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
с какого это беса?

"...Митра видит — здешние боги мне гораздо милее..." ФМ.
Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
На сей счёт ранее уже приводил на форуме цитату Говарда на английском из Феникса на мече:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3265&page=4

Конан Говарда - не мушкетёр и не "благородный варвар". Это - придумки всяческих дописал. Одного из опять них называть не буду, дабы Зогара не раздражать.

Что ж по вашему он законченный ублюдок, который может ради горсти медяков убить какого-нибудь бедолагу?

Никакого секретного ингридиента не существует
Элменибо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 20:17   #89
Охотник
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Кавказ
Сообщения: 17
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Элменибо стоит на развилке
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Это не "видение ему посылается". это на него голос самого демона так подействовал.

А в "Королеве Черного Побережья", на него наверное подействовала пыльца Черного Лотоса?
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А это вобще не Говард.

Это его незаконченное произведение, не думаю что там все было сильно изменено.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Нету у него такой цели. Цели у него всегда приземленные и конкретные, "зло" он уничтожает только в силу необходимости.

Да, цели у него всегда приземленные и конкретные, но почему-то он всегда действует против злодеев, случайность скажете вы, но я так думаю, случайных случайностей не бывает) и кстати что он выиграл в "Башне Слона"
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Он этого не делает, потому что ему
а) никто этого не предлагал
б) он вообще не любитель действовать по указке того или иного бога. Когда ему надо - он и рявкнуть на жреца Митры может и вопреки желаниям митраистов гонения на асуритов прекратить.
Ему никакой бог не указ, на самом деле.
Да и сдается мне, что и "Багряный Жрец" - служитель Митры.

а) Никто не предлагал, потому что автор этого не предусмотрел, значит такого не могло быть.
б) Чтож ему не рявкнуть если с ним сам Эпимитреус разговаривал, которому он повиновался.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Это тоже домыслы. Магию он суеверно опасается и старается держаться от нее подальше, не более. Специальной цели уничтожать колдунов у него нет.

Цель поставленная перед Конаном Эпимитреусом, уничтожить магию Сета.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Явно те.

Если те, то почему тогда Говард не указал на то, что Конан должен помочь в спасении Аквилонии, а не "...в борьбе с ним, его слугами и приверженцами..."
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Неважно как его называете вы, важно что так, в каждом рассказе и вполне определенно называет его Говард.

Конан без сомнения варвар, но в нем также уживается цивилизация.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Это тоже домыслы. Магию он суеверно опасается и старается держаться от нее подальше, не более. Специальной цели уничтожать колдунов у него нет.

Специальной цели нет, но почему-то от "приземленных" целей Конана погибают именно черные колдуны.

Никакого секретного ингридиента не существует
Элменибо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 20:36   #90
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,005
Поблагодарил(а): 2,630
Поблагодарили 3,826 раз(а) в 1,391 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
"...Митра видит — здешние боги мне гораздо милее..." ФМ.

это северо-западный русскоязыкий искажённый пересказ


Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
Что ж по вашему он законченный ублюдок, который может ради горсти медяков убить какого-нибудь бедолагу?

нет, но и нетолерастный бескорыстный благодетель, чтящий чужих богов
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хайборийский шрифт Rock Беседка 9 10.02.2010 18:17
История Чарльза Декстера Варда Lex Z Обсуждение различных печатных и электронных изданий 1 21.10.2009 19:52
[Монро, Керк] Хайбория: история оружия - статья Chertoznai Рецензии 59 24.09.2009 18:36
Хайборийский мир Хасатэ Сага о Конане 86 13.06.2008 11:27


Часовой пояс GMT +2, время: 01:57.


vBulletin®, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru