Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Сага о Конане
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2008, 09:33   #91
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

Цитата:
Автор: GERMANIKПосмотреть сообщение
Согласен, но в первую очередь всё-таки кельто-германская мифология. Не даром у главного героя кельтское имя Конан, да и сами киммерийцы по Говаду протокельты.

кроме имени "Конан" еще сцылки будут на кельто-германскость? (если допустим я главного героя цикла назову Ямамотой - отсюда будет следовать что взял мифологию Японии в качестве первоисточника?)
теперь о протокельтах - между киммерийцами и кельтами лежит несколько тысячелетий. было весьма странно судить о народе прародителе (через тысячи лет) по народу-потомку.
более того, обычаи кельтов (сожжение преступников в корзинах, жервтоприношения людей и т.д.) с обычаями киммерийцев имеют мало общего.

а вот что в Саге конкретно германско-кельтское я с удовольствием послушаю.

Цитата:
Автор: GERMANIKПосмотреть сообщение
Ну не даром же я поставил три смайла (в смысле шуточное сообщение), а по альтернотивности, по-моему, Митрев переплюнет любого нашего мЭтра.

очень может быть )))))))))
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 18:52   #92
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
кроме имени "Конан" еще сцылки будут на кельто-германскость? (если допустим я главного героя цикла назову Ямамотой - отсюда будет следовать что взял мифологию Японии

а вот что в Саге конкретно германско-кельтское я с удовольствием послушаю.

В сто первый раз?

Кроме имени "Конан" есть ирландский пантеон типа Кром, Бадб, Немайн и тэ дэ, приписанный к киммерийцам, это упомянуто как минимум в "Фениксе", плюс в каком-то рассказе Конан ругается на родном языке (какое-то бессвязное поминание Мананнана и Ллира с кельтскими артиклями). Есть список кельтских имен, приготовленный Говардом для киммерийцев.

Германское надо искать в другом месте. Германо-скандинавы, по задумке Говарда произошли из нордхеймцев.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 20:08   #93
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
В сто первый раз?

памяти нет, забываю)))))))

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
Германское надо искать в другом месте. Германо-скандинавы, по задумке Говарда произошли из нордхеймцев.

я бы добавил к нордхеймцам и киммерицев.
"Датчане вели свое происхождение от благородных ваниров, готы — предки других скандинавских и германских племен, в том числе и англосаксов,— происходили от смешанной расы ваниров, асиров и киммерийцев."

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
Кроме имени "Конан" есть ирландский пантеон типа Кром, Бадб, Немайн и тэ дэ, приписанный к киммерийцам, это упомянуто как минимум в "Фениксе", плюс в каком-то рассказе Конан ругается на родном языке (какое-то бессвязное поминание Мананнана и Ллира с кельтскими артиклями). Есть список кельтских имен, приготовленный Говардом для киммерийцев.

по мне так связи не больше чем между индейцами и пиктами. чуток позаимствовано, но не более того. если допустим сравнить с чукчами - так пожалуй у киммерийцев и кельтов действительно больше общего. но чтобы слепо загонять в рамки одного народа другой - это перебор.
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 20:13   #94
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

А кто загоняет в какие-то рамки?
Просто для киммерийцев Говард использовал некий антураж ранних, дохристианских кельтов. Как для стигийцев -- древних египтян. Только и всего.

Ясен пень, это не чистая калька, это предыстория, а не параллельный мир.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 20:20   #95
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

тады да, только типа "часть антуража"
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 21:54   #96
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
кроме имени "Конан" еще сцылки будут на кельто-германскость?

Ну, в принципе, Константин уже ответил за меня. Уверен, что если покопаться можно найти ещё. Германская мифология - асиры, ваниры, Имир и т. д.
Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
теперь о протокельтах - между киммерийцами и кельтами лежит несколько тысячелетий.

Я поэтому и назвал их протокельтами, а не кельтами.
Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
было весьма странно судить о народе прародителе (через тысячи лет) по народу-потомку. более того, обычаи кельтов (сожжение преступников в корзинах, жервтоприношения людей и т.д.) с обычаями киммерийцев имеют мало общего.

А мы по Говорду о обычаях киммерийцев ничего и не знаем, кроме того, что они почитали бога Крома, но не молились ему.
Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
по мне так связи не больше чем между индейцами и пиктами. чуток позаимствовано, но не более того. если допустим сравнить с чукчами - так пожалуй у киммерийцев и кельтов действительно больше общего. но чтобы слепо загонять в рамки одного народа другой - это перебор.

У киммерийцев и кельтов одинаковые имена, одинаковый пантеон богов и, более того, Говард сам называет киммерийцев предками кельтов. И ты говоришь "чуток позаимствовано"? Хотя в своём предыдущем посте, когда говорил о связи современного фэнтези и кельто-германского фолклора, я имел ввиду не просто совпадение имён или культуры народов, а связи на духовном уровне фэнтезийных миров с кельто-германской мифологией, построение самих произведений в виде саги (кстати, тоже германское слово). Никто же не будет отрицать, что не смотря на то, что Толкиен и не населяет Средиземье кельтами и германцами всем видно из фолклора каких народов он черпал вдохновение. Хотя то о чём я говорю надо скорее почувствовать, чем понять, и спор тут не уместен, так как чувствую всё-равно каждый останется при своём мнении.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 22:29   #97
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

Цитата:
Автор: GERMANIKПосмотреть сообщение
У киммерийцев и кельтов одинаковые имена, одинаковый пантеон богов и, более того, Говард сам называет киммерийцев предками кельтов. И ты говоришь "чуток позаимствовано"? Хотя в своём предыдущем посте, когда говорил о связи современного фэнтези и кельто-германского фолклора, я имел ввиду не просто совпадение имён или культуры народов, а связи на духовном уровне фэнтезийных миров с кельто-германской мифологией, построение самих произведений в виде саги (кстати, тоже германское слово).

я бы прям про такую уж "одинаковость" не говорил. использовал "некоторые черты кельтов" - с этим соглашусь. имена, некоторых богов. а чтобы прям так "одинаково" - нет такого.
все остальное (в Википедии неплохо написано про кельтов) - разное, от права и жречества (как класса) до быта и обычаев (в том числе людских жертвоприношений).

Цитата:
Автор: GERMANIKПосмотреть сообщение
Никто же не будет отрицать, что не смотря на то, что Толкиен и не населяет Средиземье кельтами и германцами всем видно из фолклора каких народов он черпал вдохновение.

кое-кто считает что начерпано Средиземье из скандинавской культуры.

Цитата:
Автор: GERMANIKПосмотреть сообщение
спор тут не уместен, так как чувствую всё-равно каждый останется при своём мнении.

типа того
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:23   #98
Охотник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщения: 16
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
igor-gruco стоит на развилке
По умолчанию Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

Обажаю Локнита, Эндрюса и Старка. Лучшие произведения - тетралогия "Демоны пустыни", "Полуночная гроза".
igor-gruco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 22:52   #99
Писатель
 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 18
Поблагодарили 26 раз(а) в 17 сообщениях
Брэнт стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

Офф: меня каждый раз дико улыбает, когда Эндрюса и Локнита ставят рядом. Сразу вспоминается, КАК ЖЕСТКО Мартьянов выстебывал Эндрюса (там, правда, реально смешные ляпы были). Просто пытаюсь примерить на себя. Представьте: "любимые авторы - Йенсен и Неграш". И думай, что хочешь - то ли похвалили, то ли опустили нефигово ))))
Брэнт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 23:02   #100
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

Так в этом и/и Эндрюс = Йенсен, соответственно, или стороны перепутаны? ))

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждение "лучшей отчественной 20-ки авторов" Chertoznai Сага о Конане 247 10.12.2012 08:17


Часовой пояс GMT +2, время: 03:25.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru