Альгерд из Гандерланда

[Пелиас Кофийский]

Эк ты Кто ж его терзает-то

Добавлено через 4 минуты

Цитата: по прежнему не вижу от тебя причин для нападения на Гандерланд.

Не знаю. Какое смутное подозрение, что не все так славно в Датском королестве, и не такой уж там мир и боагоденствие на аквионском севере. А что, если?
потоянные нападения немедийских баронов. Атаки киммерийцев, обошедшие боссон с востока, вторгшихся в западные земли Погран. корол и и напавшие на Гандерланд с востока; грызня с самими баронами пограничного корол. Грызня с аквилонскими же баронами.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Не знаю. Какое смутное подозрение, что не все так славно в Датском королестве, и не такой уж там мир и боагоденствие на аквионском севере.

да ты чо! написано же идиллия! и "славный" Гандерланд!

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский потоянные нападения немедийских баронов. Атаки киммерийцев, обошедшие боссон с востока, вторгшихся в западные земли Погран. корол и и напавшие на Гандерланд с востока; грызня с самими баронами пограничного корол. Грызня с аквилонскими же баронами.

мотивация хоть кого-то будет?

к примеру на кой немедийцам нападать в через горы, труднопроходимое место, а самое главное зачем? гандерландские дворяне заныкаются по замкам, выкури их оттуда без стенобитный машин, катапульт и т.д. напомню - они остались по ту сторону скал, в Немедии. а там и аквилонская армия подоспеет. вывод - немедийцам без массированной подготовки, т.е. войны большой, против Аквилонии, НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ
а уж зачем постоянно немедийцам торчать возле гандерландских замков? регулярно получая по зубам у меня мозг отказывается воспринимать.

киммерийцам какой резон идти через пограничье или Немедию? делая огромный крюк + теже самые проблемы. благо есть Асгард и Ванахейм "напограбить-поубивать"

что забыли Пограничные бароны в Аквилонии? и как они будут решать те самые проблемы с взятием замков и аквилонской армией?а тем более Пограничье в лучшем случае по классике - кучка крохотных княжеств, ненавидящих друг друга.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Грызня с аквилонскими же баронами.

мда... даже самих себя записал...
ни один король не позволит, что его бароны доводили вражду до войны. вы....т сразу всех участников. ибо даже слабые правители туже всего затягивают гайки у себя в стране, создают видимость сильной руки.

короче жду мотивацию, четкую и ясную, по всем тем кого ты написал. ты ведь их писал не от балды, что типа кругом враги так и мечтают занять Гандерланд, его скалы и леса?

[Пелиас Кофийский]

Ну, примерно так

1. Замков - много или вообще - в Гандерланде может и не быть.
2. Горы между Аквилонией и Немедией могут тянуться и не до самого севера.
3. Мотивация войн может быть примерно на уровне пограбить или хапнуть кусок чужой земли по соседству.
4. Как указано в Часе дракона в отсуствие сильного короля бароны могли заниматься чёрт знает чем.
5. Хотя насчёт Немедии - да, погорячился
6. Киммерийцы могли просто обрушиваться на восточную часть боссона - Погран. корол. - а далее - куда придётся.
7. Гандерланд в некотором роде автономия и могла не запрашивать помощи у метрополии пока совсем туго не придётся.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский 1. Замков - много или вообще - в Гандерланде может и не быть.

вообще, раз есть дворяне - есть и замки.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Горы между Аквилонией и Немедией могут тянуться и не до самого севера.

на картах, где горы указаны вообще - они везде есть. у меня лично таких карты 4 штуки.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский 3. Мотивация войн может быть примерно на уровне пограбить или хапнуть кусок чужой земли по соседству.

ай красота! ну хапнул, как ты удержишь кусок земли в Гандерланде, если у тебя небольшие силы, родина в пограничье\немедии\киммерии. а на тебя уже выступает регулярная аквилонская армия. толку от этого куска - ты успеешь его вспахать засеять и снять урожай? нет. ты успеешь вырубить лес и перекатить кругляк через границу - тоже нет. успеешь выбрать рудники - опять нет. успеешь взять пару-тройку замков - так они годами могли стоять в осаде. толку от земли, Пелиас, если она под ногами горит?

теперь пограбить, ну оставленные жилища крестьян - это да. что еще? скот и продовольствие в замке, казна графа-барона там же. что в числе награбленного - ношеные трусы крестьянина? такую добычу не каждый фетишист возьмет)))))))

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Как указано в Часе дракона в отсуствие сильного короля бароны могли заниматься чёрт знает чем.

сцылку, Пелиас на баронские войны внутри Аквилонии

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Киммерийцы могли просто обрушиваться на восточную часть боссона - Погран. корол. - а далее - куда придётся.

так войны ведут дебилы, абы напасть, а там будет видно куда. сразу видно о стратегии у тебя понятия даже не на уровне warhammera, ну да ладно - им то прок нападать? ведь их ждет то же что и немедийцев, сиречь ничего стоящего. а потом через соседнюю страну еще и возвращаться. короче шито белой бечевкой.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Гандерланд в некотором роде автономия и могла не запрашивать помощи у метрополии пока совсем туго не придётся.

сцылку на автономию.

и я по-прежнему жду мотивацию, а не домыслы - в духе "там наверно гор и небыло", "киммерийцы нападали не зная на кого", "замков могло и не быть" и т.д.
назови четко: зачем соседям стоило нападать на Гандерланд и ЧТО ИМ С ЭТОГО БЫЛО

Добавлено через 10 минут
P.S. по поводу автономии, прежде чем отвечать посмотри разницу между автономией и провинцией. в гиборийской эре речь идет о гандерланде именно как о провинции. ни о какой самостоятельности в ранне средневековых государствах, а также рабовладельческих речь не идет.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: так войны ведут дебилы, абы напасть, а там будет видно куда. сразу видно о стратегии у тебя понятия даже не на уровне warhammera, ну да ладно - им то прок нападать? ведь их ждет то же что и немедийцев, сиречь ничего стоящего. а потом через соседнюю страну еще и возвращаться. короче шито белой бечевкой.

Дикари об этом не думают. Почитай, как вели себя настоящие киммерийцы, сиречь кимры в Риме. В остальном - ИМХА против МХИ

Добавлено через 3 минуты
PS. Поясню сразу. Чёрт, для тебя док-ва - это строго недвусмысленные цитаты. Таких док-в почти по любому вопросу в текстах просто нет. Для меня факты к размышлению - это совкупность косвенных данных. ты к у нас просто разные позиции, мы вряд ли договоримся.

Добавлено через 8 минут
При Нумедидесе Троцеро вторгся в провинции Аквилонии. И кто там при такой ситации будет радеть за отхапанный кусок крошечной Ганделандии? Горы пририсованы кем угодно, но не Говардом. Вполне возможно, что в Гандерданде не замки а укреплённые селения. Никаких гандер-баронов я у Говарда не помню. В Часе дракона упоминается, что до Конана были некие feudal времена, когда каждый барон писал сам себе закон.
Добыча - скот, рабы, ценности.
При феодальной раздробленности бароны могли хапнуть себе кусок гандерских земель и никто бы потом жалобы гандеров не слушал.
Автономия... нет прямых фактов, но страна, способная выстоять после падения Аквилонии - должна быть вполне автономна. Да и присоединена не силой оружия, а по соглашению, и неизбежно часть автономии должна остаться.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Дикари об этом не думают. Почитай, как вели себя настоящие киммерийцы, сиречь кимры в Риме.

ты почитай как они напали. хочешь верь - хочешь не верь, они знали на кого нападают и чего от римлян ждать.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Таких док-в почти по любому вопросу в текстах просто нет. Для меня факты к размышлению - это совкупность косвенных данных. ты к у нас просто разные позиции, мы вряд ли договоримся.

для меня доказательства это не измышления на данную тему, типа

Цитата: Автор: Chertoznai "там наверно гор и небыло", "киммерийцы нападали не зная на кого", "замков могло и не быть" и т.д.

а четкие данные. ты назвал четыре типа захватчиков которые могли напасть на Гандерланд и не привел ни одного доказательства. два раза сослался на Говарда и ни разу не привел самой цитаты. да вот типа была автономия (здесь надо полагать место старой присказки - типа я долго вчитывался и всматривался между строк, изучил кучу источников и пришел к выводу... ).
вывод в данном случае один: Гандерланд полностью закрыт от вторжения из вне. с одной стороны горами, с другой боссонцами. вот и все.

возвращаясь непосредственно к теме спора: фон Бартоку нужно просто выбрать нужное, или чуваки-крестьяне тихо мирно живут под властью дворянина (который имеет их в хвост и в гриву), либо у крестьян все-таки община, оружие в каждом доме и т.д. вот и вся суть. разницу пояснять между феодальным и общинным строем надо?

[Пелиас Кофийский]

Цитата: ты почитай как они напали. хочешь верь - хочешь не верь, они знали на кого нападают и чего от римлян ждать.

А чё они вытворили потом? )))

Добавлено через 35 секунд

Цитата: вывод в данном случае один: Гандерланд полностью закрыт от вторжения из вне. с одной стороны горами, с другой боссонцами. вот и все.

Боссонцами - да, горами - нет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: При Нумедидесе Троцеро вторгся в провинции Аквилонии. И кто там при такой ситации будет радеть за отхапанный кусок крошечной Ганделандии? Горы пририсованы кем угодно, но не Говардом. Вполне возможно, что в Гандерданде не замки а укреплённые селения. Никаких гандер-баронов я у Говарда не помню. В Часе дракона упоминается, что до Конана были некие feudal времена, когда каждый барон писал сам себе закон. Добыча - скот, рабы, ценности. При феодальной раздробленности бароны могли хапнуть себе кусок гандерских земель и никто бы потом жалобы гандеров не слушал. Автономия... нет прямых фактов, но страна, способная выстоять после падения Аквилонии - должна быть вполне автономна. Да и присоединена не силой оружия, а по соглашению, и неизбежно часть автономии должна остаться

.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский При Нумедидесе Троцеро вторгся в провинции Аквилонии. И кто там при такой ситации будет радеть за отхапанный кусок крошечной Ганделандии? Горы пририсованы кем угодно, но не Говардом. Вполне возможно, что в Гандерданде не замки а укреплённые селения. Никаких гандер-баронов я у Говарда не помню. В Часе дракона упоминается, что до Конана были некие feudal времена, когда каждый барон писал сам себе закон.

с крошечной - явный косяк, посмотри на карту

горы нарисованы не Говардом, но описаны не раз и не два в классических произведениях + их упоминает и фон Барток в своем вступлении.

то что баронов не называлось - не значит что их не было.

укрепленные селения - это и есть домыслы. институт дворянства в Хайбории есть, причем развитый - при нем возможность общины сводится к нулю.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Добыча - скот, рабы, ценности.

... и все это за стенами, которые могут выдержать год-два осады

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский При феодальной раздробленности бароны могли хапнуть себе кусок гандерских земель и никто бы потом жалобы гандеров не слушал.

давай не будем кто что мог: стигийцы могли напасть на аквилонию, гандерландцы могли оттяпать чужой земли и т.д.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Автономия... нет прямых фактов,

зато есть факт подтверждающий обратное. Гандерланд - провинция, что и требовалось доказать.

впредь давай доказательства. домыслы на тему: "вполне вероятно" и
"возможно" мне ни к чему + сцылки - без этого спор считаю законченным. впредь, любую твою отсылку к какому-либо литературному источнику,
я в расчет не принимаю - ибо цитат нет, а штудировать многостраничные труды ради одной строчки желания нед.

[Пелиас Кофийский]

Типа Новый Год, а мы - Гандерланд-Гандерланд

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский А чё они вытворили потом?

да при чем потом?! где связь между разрушением города и тупостью при нападении не пойми на кого? именно разрушение Рима и говорит о том, что варвары прекрасно знали кто такие римляне, и их слабые места. а это и есть подготовка.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Боссонцами - да, горами - нет.

перечитай вступление фон Бартока, на первой странице.

а вообще тебя послушать, так гор в Хайбории нет вообще, потому что их Говард не рисовал.

Добавлено через 45 секунд

Цитата: Автор: Chertoznai впредь давай доказательства. домыслы на тему: "вполне вероятно" и "возможно" мне ни к чему + сцылки - без этого спор считаю законченным. впредь, любую твою отсылку к какому-либо литературному источнику, я в расчет не принимаю - ибо цитат нет, а штудировать многостраничные труды ради одной строчки желания нед.