Привязка Хайбории к мировой истории

[Турлах Дув]

Цитата: Автор: Константин Ф. Руководствовался Троицкий де Камповскими текстами. А тот 15 000 лет взял от платоновской Атлантиды.

Так платоновская Атлантида погибает не ранее 10 тыс лет до н. э.
По де Кэмпу, вроде бы, так: от турийского катаклизма до Конана прошло 9 тыс. лет (по совокупным данным Говарда - ок. 12 тыс.), от Конана до Р. Х. – 10 тыс. (взято, конечно, «от балды», но более-менее правдоподобно, я бы дал немного меньше).
Ссылаться на «Королей ночи» неуместно, рассказ написан до зарождения гиборийского мира в авторской мысли, и в «историческом пространстве» самого рассказа места для Гибории не находится никак. Вообще не стоит объединять Конана и Кулла в пространство единой литературной реальности. Плюс, по «Гиборийской эре» Египет основан до последнего катаклизма, и многие десятки тысяч лет потерянной истории Египта выглядят необъяснимо.

[Константин Ф.]

Цитата: Вообще не стоит объединять Конана и Кулла в пространство единой литературной реальности.

А погибшая турийская цивилизация в первых абзацах истории мира Конана - это альтернативная реальность. Ну да...
Куда легче "сто тысяч лет" представить как слова заболтавшегося пиктского колдуна.

[Nazaraios]

Chertoznai'у: большое спасибо за ответ на мой вопрос. Blade hawk'у: то,что вы написали,у меня есть.Я перечислил то,чего у меня нет. В Господа,Говард не упоминал,что он имел ввиду Атлантиду платоновскую,или упоминал?По Н.Рериху, да и у других эзотериков,в истории Атлантиды было 4 катастрофы:первая 800000 лет назад,погубившая высокоразв. цивилизацию(лет.аппараты и пр.технологии);вторая около 200 000 лет назад,материк Атлантиды разъединился на два острова:северный,большой Рута и юж.меньший Лаития;третья 80 000л.н.,Лаития почти исчезла,от о.Рута сохранились незначит.остатки-о.Посейдонис(Атлантида Платона);четвертая в 9567 г.до Р.Х.т.е. 12.5 тыс.лет назад|примерно в товремя заканчив.Ледн.период. В Гиборийской эпохе есть прообраз Евразии и Америки,значит время саги меньше 800 000лет,в то время эти материки были островами. И между ними нет двух больших островов,меньше 80 000. Но есть о.Антилия который можно отожествить с о.Посейдонис,и учитывая тысячелетия,прошедшие со времен гибели Атлантиды до событий саги,можно получить время жизни Конана примерно в 70 000л.т.н. А 15-10тыс.никак не подходят,против этого: 1.география(должна быть более современой);2.ледн.период,начавшийся через 500 лет после Конана(у Говарда это есть);3.Атлантида,если взять 15000л.н.-то она(платоновская)еще существует,а если 10000-с гибели прошло 2000. Ну а если вас смущают десятки-сотни т.л.н. наличие цивил.государств,дак при нашествии варваров или катаклизмах они быстро исчезают,а по прошествии тысячелетий от них и следов не останется. И еще можно предположить,что после падения гиборийск.королевств,оледенения и говардовской судороги Земли,возвысились(далеко не в былом величии) атланты Посейдониса и стали колонизировать Европу,пока,как писал Платон, их не прогнали праафиняне и катастрофа окончательно не погубила Атлантиду. Вот так еще можно датировать время саги на основе эзотерических знаний.'

[Константин Ф.]

Всё это, конечно, интересно, но от рерихов-блаватских в говардовской Атлантиде очень и очень немного и их хронология тут вряд ли годится.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Nazaraios Вот так еще можно датировать время саги на основе эзотерических знаний.'

а к чему тебе такая четкая привязка? мир-то выдуманный. используется как реальная история реальных стран, так и откровенная выдумка. насколько я слышал, Говард был историком-самоучкой, но отнюдь не эзотериком "в поисках истины"
минус эзотерики - набор не подтвержденной инфы. ну да - говорят 80000, но можно сказать и 60000, и никто не докажет обратного. а чисто к теории привязывать выдуманный мир, так вообще и не к чему.

[Турлах Дув]

Цитата: Автор: Константин Ф. А погибшая турийская цивилизация в первых абзацах истории мира Конана - это альтернативная реальность. Ну да...

И что, означает ли это непременную необходимость рассматривать Конана и Кулла исключительно как неделимые части единого цикла? Ко времени работы над Конаном Говард потерял интерес к Куллу, он включил элементы валусийской «истории мира» в историю нового мира, превратив из независимой литературной вселенной в подчиненную составляющую вселенной новой. Да, в первоначальном замысле валусийская эпоха отстояла от нашей на время порядка ста тыс. лет, но включение ее в гиборийскую вселенную, для которой автор впервые решил подробно прописать историю, потребовало переноса в менее отдаленные времена. Это было логично, ведь продумывать историю до наших дней на протяжении десятков тысячелетий для сочинения рассказов о конкретной точке этой истории трудоемко и нерационально.
В «Людях теней», кстати, излагается совсем иная предыстория мира, в которой нет места Валусии и иже с ней. Это показывает, как изменялись «исторические» концепции даже внутри циклов, и позволяет утверждать о некоторой альтернативности «Королей» по отношению даже к циклу о Бране, что уж тогда говорить о гиборийском цикле, к которому рассказ вообще никаким боком не относится.
Говард создавал разные псевдоисторические миры и не писал в рамках единой концепции. Заявления о последнем столь же логичны, как измышления того господина, что исчисляет сроки существования Гиборийской эры на основе сведений из эзотерики.

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Турлах Дув [font=Verdana]И что, означает ли это непременную необходимость рассматривать Конана и Кулла исключительно как неделимые части единого цикла?

Необходимость для кого? Никто никого ни к чему не принуждает.

Подавляющее большинство рассматривает это как два связанных друг с другом цикла. И вряд ли для Вас это сюрприз.

[Кел-кор]

Цитата: Автор: Турлах Дув И что, означает ли это непременную необходимость рассматривать Конана и Кулла исключительно как неделимые части единого цикла?

Не необходимость, а возможность, которую предоставил сам Говард.

Цитата: Автор: Турлах Дув В «Людях теней», кстати, излагается совсем иная предыстория мира, в которой нет места Валусии и иже с ней.

А когда были написаны «Люди теней»? В «Предисловии к «Пиктскому циклу» Говард говорит о том, что это была первая из новелл о Бране Мак Морне, следовательно, написана до появления «Королей ночи» (опубликованы которые были в конце 1930 года), возможно и скорее всего, еще до появления замысла первого рассказа о Кулле. О Валузии, само собой, речи не шло.

Цитата: Автор: Турлах Дув Говард создавал разные псевдоисторические миры и не писал в рамках единой концепции.

Это да, это верно. Но в конце концов он написал «Хайборийскую эру», которая дает право рассматривать Турийскую и Хайборийскую эпохи в рамках единого литературного континуума.

P. S. Chertoznai, перенеси, пожалуйста, отсюда в другую тему пару-тройку оффтопных постов.