Вамматар

[Bingam Vici]

Цитата: Автор: Зогар Саг своего там и вправду много, тока вот к чему этот отрывок я чей-то не понял?...что туранцы вторгаются в Гиперборею...мы тут с Чертознаем даже к консесусу пришли)))

Это, Зогар, я те откровенно скажу, я малость иногда после работы (особенно напрягающей пространственное мышление, умственной то бишь, 8ми часовой) особо под вечер соображаю медленно, ну вот собстнно на этом моменте только и догнала что нового много, ну я конечно мож и не прочитала чаго-нить в саге, кой -чего отсебя нормально, а где-то... (

Очень хотелось бы верить, что ты не двоюродный брат Чертозная и нам тут не будет светопредставление родственников по цитатам и аргументированным ответам по всяким вопросам.

Так ты вроде в теме, но чото мудришь. Проще как-нить, доступней, Зогар

[Chertoznai]

решил перечитать сабжевый рассказ, на котором основывается Вамматар, а вот тут, так:

Долгая страшная ночь, исполненная крови и пламени, подходила к концу, и конец этот был счастливым. Воины Просперо разгромили вражье воинство, убив всех Колдунов до единого. Культ смерти был развенчан, страшной Белой Руки, властвовавшей над Севером, больше не существовало.

На стенах замка не было ни души, — все Колдуны были собраны в зале, где происходила встреча величайших магов мира.
Решетка была поднята, а обитые железом створки ворот распахнулись от легкого прикосновения. Слуги Белой Руки слишком презирали людей для того, чтобы запирать врата своего замка. Им была ведома лишь одна реальная сила, и принадлежала она их владычице, великой волшебнице Лахи.
Земля сотряслась от грома; пламя взмыло до небес. Рухнули последние своды страшного замка. Похиолы больше не существовало; зло, заключенное в ней, отошло в мир сказаний и легенд.

нема "Белой руки"

[Зогар Саг]

Цитата: первое и самое главное - НЕ ТЫРИТЬ СЫНА КОНАНА! напали не с бухты-барахты, а под весомейшим поводом. не просто пограбить, а освободить. пора бы и увидеть разницу между простым набегом и освобождением своих.

Слышал такой принцип американской геополитики- "главное не намерение, а возможности"? Вот тут то же самое... раньше никто не верил, что кто-то сможет напасть на Гиперборею и разрушить одну из крепостей, перебить нафиг всех колдунов, а тут на тебе...И тупой призадумается...
к тому же по тому же де Кампу так Конан чуть ли не специально покинул Киммерию, чтобы сражаццо со всяким..."злом". Цитату дать?

Цитата: уломал, но не больше тритона как там в твоих источниках 60 см?

да конечно, существование огромных рептилий живущих прямо в снегах у Робертса и де Кампа- это ничего, это нормально, у нас в реале тоже змеи по снегу ползают за нефиг делать...А вот существование ящера чуть более крупного, чем 60 сантиметров живущего в болоте и как положено нормальному пресмыкающемуся впадающего в спячку зимой....это жуткая ересь и похабщина...

Цитата: ты мне не летописи всяких ... давай, а сцылку на существование в болотистых местах культа Ящера. например в Беларуси. именно на КУЛЬТЫ - а не на рассказы чуваков с перепугу увидевших большого тритона.

Можно подумать если я дам тебе эту ссылку ты спорить перестанешь)) Хорошо, будет тебе ссылка:

Цитата: Последний вопрос, приступить к которому нам очень трудно в связи с недостаточной изученностью болотных городищ, - это вопрос о самом замысле создания подобных сооружений, о языческой сущности этого культа. Здесь можно исходить только из самых общих положений. Во-первых, несомненна связь с культом воды и подводно-подземным "нижним миром", лучше всего выраженным самим болотом с его неизведанными и недоступными глубинами, болотными огнями, коварством болотной зелени и трясин, зловредностью болотных лихорадок. Святилищу на болоте придавалась идеально круглая форма. Возможно, что здесь, как и при создании кургана, мыслилась модель видимой земли, правильный круг горизонта-кругозора, как антитеза полувраждебной стихии воды. Возникает предположение, что болотные городища (иногда насыпные, искусственно сделанные людьми) могли быть посвящены хозяину этого нижнего мира, в роли которого часто выступает ящер.

вот тебе еще одна глава из Рыбакова, наслаждайся:

http://historic.ru/books/item/f00/s0...30/st003.shtml

Цитата: нема "Белой руки"

Дык белой руки и нет...По моей мысли- это чисто заморочки Лоухи...В рассказе упоминаются другие цитадели, но ничего не грицца об их взятии...

Типо раньше ты этого всего не читал)))

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Константин Ф. Кстати, это считаю отягчающим обстоятельством: всё-таки учёный, наплевавший на научный метод - это еще больший преступник, нежели какой-нибудь контактёр с семью классами образования.

+1

Цитата: Автор: Зогар Саг покинул Киммерию, чтобы сражаццо со всяким..."злом". Цитату дать?

Мне, мне дай! )) Но только в оригинале. )

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг И тупой призадумается...

взять за правило единичный случай?)))))))

Цитата: Автор: Зогар Саг у нас в реале тоже змеи по снегу ползают за нефиг делать

сам видел? и ящеров рядом?

Цитата: Автор: Зогар Саг А вот существование ящера чуть более крупного, чем 60 сантиметров живущего в болоте и как положено нормальному пресмыкающемуся впадающего в спячку зимой....это жуткая ересь и похабщина...

так и быть готов согласиться на 65 см. тритонов , но их за ящеров обычно не считают, ящеры тут:
http://filin.vn.ua/mammels/pholidota.htm
заодно посмотри где они живут и размеры

Цитата: Автор: Зогар Саг да конечно, существование огромных рептилий живущих прямо в снегах у Робертса и де Кампа- это ничего, это нормально

тебе обьяснить разницу между тобой и классиками?

Цитата: Автор: Зогар Саг Хорошо, будет тебе ссылка:

хорошо - на культ согласен

Цитата: Автор: Зогар Саг Дык белой руки и нет...По моей мысли- это чисто заморочки Лоухи...В рассказе упоминаются другие цитадели, но ничего не грицца об их взятии...

типа на каждую цитадель своя Лоухи?)))
а со смертью ВСЕХ КОЛДУНОВ КАК БЫТЬ? да и развенчанием культа смерти?

Цитата: Автор: Зогар Саг Типо раньше ты этого всего не читал)))

мне де Камп в Саге не очень нравиться. вот "башня гоблинов" и "дипломированный чародей" - да. а по Саге его раза три читал.

Цитата: Автор: Зогар Саг чтобы сражаццо со всяким..."злом"

ну типа не мог спать спокойно, покуда зло и произвол?)))))как только подрос так и стал бороться - в плену у гипербореев, потом воровством в шадизаре. и все ради борьбы со злом
не киммериец, а самаритянин - ходит и ищет кому бы помочь))))

[Зогар Саг]

Цитата: взять за правило единичный случай?)))))))

Это могла быть последняя капля...Показывающая, что так дальше жить нельзя...

Цитата: тебе обьяснить разницу между тобой и классиками?

Не надо, а то меня комплексы замучают))) Я творчески продолжаю разработанную ими идею)))...Впрочем у меня есть компромиссный вариант: ящеры живущие в болотах северной Бритунии- это южная ветвь снежных драконов Де Кампа спустившихся с гор и приспособившихся к жизни в болотах, лады? ( Я бы отказался от реальных ящеров, но у меня им потом будут людей скармливать, больно не хочецца этот эпизод вычеркивать).

Цитата: типа на каждую цитадель своя Лоухи?)))

Ну типо да, на этом весь сюжет и построен. Вот цитата...

Цитата: Правители Гипербореи селились в огромных замках, сложенных изгигантских каменных плит, слуги же — в жалких лачугах, тесно обступавших скудные поля.

И еще:

Цитата: Вскоре Конан оказался у первой из каменных цитаделей, что называлась именем Сигтона. В Асгарде он не раз слышал рассказы о свирепой властительнице Сигтоны, что питалась по слухам только человеческой кровью. Стараясь не подходить к замку, он направился дальше, к цитадели, носившей имя Похиола.

К тому же где-то еще есть Халога и Вамматар...

Цитата: а со смертью ВСЕХ КОЛДУНОВ КАК БЫТЬ? да и развенчанием культа смерти?

да очень просто. Аквилонцы убили всех колдунов ЧТО БЫЛИ В КРЕПОСТИ ПОХИОЛА...В повести ничего не говорится, к примеру, о взятии Сигтоны и убийстве ее хозяйки...Насчет культа смерти тоже никаких проблем не вижу- развенчан культ ПО КОТОРОМУ ЛОУХИ СЧИТАЛАСЬ ВОПЛОЩЕНИЕМ БОГИНИ СМЕРТИ...У меня это прописано, там единственный выживший не выдержал этого развенчания и у него крыша поехала...

Добавлено через 4 минуты
Оригинала под рукой нет, а перевод- вот он пожалуйста...Мне самому не нравицца такая трактовка, но шо поделаешь...

Цитата: Верховный друид пришел из Великой Нуадвиддонской Рощи, повинуясь приказу Владыки Бездны Нуаденса Аргатлама Серебряной Руки. Дивиатрикс принес мрачному гиганту послание Повелителей Творения, некогда вынудивших Конана покинуть родную Киммерию и отправивших его на борьбу со злом в западной части мира. "

"Черный сфинкс Нептху"

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Это могла быть последняя капля...Показывающая, что так дальше жить нельзя...

типа в виде исключения? киммерийцы регулярно нападают - пох, асиры регулярно нападают - пох, туранцы - пох. аквилонцы один раз - гипербореи призадумались, а с чего бы это? связать пленение Конна и последствия этого действия у гипербореев ума видимо не хватило?

Цитата: Автор: Зогар Саг Не надо, а то меня комплексы замучают))) Я творчески продолжаю разработанную ими идею))).

[потирающий руки довольный смайл]
идею де Камп сам же и свернул , придется расширять рамки твоей Хайбории за де Кампа.

Цитата: Автор: Зогар Саг Впрочем у меня есть компромиссный вариант: ящеры живущие в болотах северной Бритунии- это южная ветвь снежных драконов Де Кампа спустившихся с гор и приспособившихся к жизни в болотах, лады? ( Я бы отказался от реальных ящеров, но у меня им потом будут людей скармливать, больно не хочецца этот эпизод вычеркивать).

ну так сделай просче - напхни небольших, но глубоких озер в Северной Бритунии (примеров из реала не счесть), соединенных в одно целое, снизу хоть подземную пещеру сделай, благо рядом Грааскаль, может вулкан рядом подогревать децил. и пусть там потомки динозавров живут в свое удовольствие, хоть зимой - хоть летом.
отсюда - обоснование и культа Ящера, и заодно сами твари, и условия для их обитания.

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну типо да, на этом весь сюжет и построен. Вот цитата...

так по твоему этих культов в Гипербореи так много, что - на каждую цитадель свой? а доказательства есть?
эдак можно и в Стигии десяток культов придумать, и в других странах
Конан уничтожил главу Черного Круга? ну так пусть теперь будет черный овал, а потом черный треугольник, а затем черный элипсоид.

вот только ничего о них не написано. а написано вот что:

— Гиперборея — место темное. Этой мертвой, голой, объятой туманами землей правит страх. Страною управляют служители тайного культа — черные колдуны-убийцы. Их единственное оружие — деревянные прутья, на конце которых закреплены шары, выточенные из необычного металла, называемого платиной. Старуха, которую колдуны считают воплощением богини смерти, правит всеми их землями, она же является и их главной жрицей.
Лоухи правила не только Похиолой. она правила ВСЕЙ СТРАНОЙ

Цитата: Автор: Зогар Саг некогда вынудивших Конана покинуть родную Киммерию и отправивших его на борьбу со злом в западной части мира.

тогда де Камп противоречит себе же. ибо Конан по новелизации попал в плен и был уведен насильно на СЕВЕРО ВОСТОК от Киммерии. потом по тому же де Кампу - бежал на ЮГ, в Шадизар. странно как-то ведется борьба... все больше гладиаторскими боями да воровством, причем на севере и востоке)))))))

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Оригинала под рукой нет, а перевод- вот он пожалуйста...Мне самому не нравицца такая трактовка, но шо поделаешь...

Что поделаешь? Игнорируй. Ибо это очевидный бред.

[Зогар Саг]

Цитата: типа в виде исключения? киммерийцы регулярно нападают - пох, асиры регулярно нападают - пох, туранцы - пох. аквилонцы один раз - гипербореи призадумались, а с чего бы это?

Типо асиры, нападают- крепости не рушат, киммерийцы нападают- тоже, а тут пришли аквилонцы и сразу мощнейшую крепость раз....чили, всех кто в ней был поубивали...включая и магов и всех кого мона...Тут призадумаешься...А причина в данном контексте и не важна...Вамматар могла остальным и не говорить зачем они пришли...

Цитата: ну так сделай просче - напхни небольших, но глубоких озер в Северной Бритунии (примеров из реала не счесть), соединенных в одно целое, снизу хоть подземную пещеру сделай, благо рядом Грааскаль, может вулкан рядом подогревать децил. и пусть там потомки динозавров живут в свое удовольствие, хоть зимой - хоть летом. отсюда - обоснование и культа Ящера, и заодно сами твари, и условия для их обитания.

О, вулкан это мысль...Правда не помню я там какой-либо вулканической активности...А впрочем, там все равно в будущем Финский залив будет...Да и с озерами мона ченить придумать...

Цитата: так по твоему этих культов в Гипербореи так много, что - на каждую цитадель свой? а доказательства есть?

Культ один - колдунов в цитаделях много...И опять же по моей мысли, Лоухи как раз этот культ и извращает...

Цитата: Страною управляют служители тайного культа — черные колдуны-убийцы.Их единственное оружие — деревянные прутья, на конце которых закреплены шары, выточенные из необычного металла, называемого платиной.

А вот в "легионах смерти " никаких таких финских "ниндзя" нету, там Вамматар тока с мертвецами управляется...

Цитата: Лоухи правила не только Похиолой. она правила ВСЕЙ СТРАНОЙ

И опять же- Конан все-таки наблюдатель ИЗВНЕ...И все тонкости взаимоотоношений между хозяевами цитаделей знать не мог...А таковых хозяев было много, что кстати следует из самого текста...А аквилонцы разрушили крепость только ОДНУ...

Цитата: тогда де Камп противоречит себе же.

Он много где себе противоречит...В том числе и по Гиперборее...Но это дает и некоторую свободу для творчества)))

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Blade Hawk Что поделаешь? Игнорируй. Ибо это очевидный бред.

В оригинале, в принципе, то же самое:
Diviatix bore a message from the Lords of Creation to the grim giant they had brought out of wintry Cimmeria long years before to crush evil in the world's West.
В принципе, вполне согласуется с тем, что было в "Фениксе": высшие силы имеют свои планы на Конана. Ну разве что тут еще намек на то, что еще и активно вмешиваются в его судьбу.
Но какбэ ни слова о том, что Конан сам сознательно всю жизнь рыскал по миру с целью изничтожать зло. В общем-то даже в этом конкретном мини-цикле он за колдунами гоняется без какой-то высшей цели: они его дёрнули, он им в лоб дал.