Народы Кавказа

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai раньше назывался он hut, 247 кб.

К сожалению ни у себя на компе, ни на сайте в разделе "Карты" такой файл не нашёл.

Цитата: Автор: Chertoznai но речь о чем? чтобы не наделять бездумно предков чертами потомков. да, киммерийцы вылеплены из шотландцев-ирландцев и? теперь каждого кимра обязать пить виски на День Святого Патрика или носить килт? который придумали то оказывается совсем не так давно...

Я тоже против этого. Но в случае, например, со Стигией аналогия на лицо, чего нельзя сказать про Ильбарс.

Цитата: Автор: Chertoznai ну так факты будут? не про составную часть чего-то где-то. не про агитацию за что-то, а факты? типа в результате джыхада... погибло и т.д.?

Зогар Саг имеет ввиду Кавказкую войну (1817 - 1864), достигшую своего апогея во время руководства восстанием имама Шамиля (1834 - 1859). Тогда действительно горцы Дагестана и Чечни начали газават - священную войну против Российской империи, взяв на вооружение, как учение, доктрину шариата.

Цитата: За время Кавказкой войны русская армия потеряла 25 тысяч человек убитыми и более 65 тысяч ранеными. От болезней умерло около 120 тсяч солдат и офицеров. Точных данных о потерях вооруженных горцев нет... Но и врезультате горских набегов были потери среди мирных жителей казацких станиц и укреплений и среди христианского населения Грузии. Никаких точных данных на этот счёт нет.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Автор: Chertoznai называю джихадом - не войну, не нападения, не чье-то мировоззрения - а резню, когда на захваченных землях уничтожаются люди по религиозному признаку.

Это не джихад, а геноцид. Джихад - это священная война против иноверцев. Он может быть как наступательный (захват чужих территорий, с целью обернуть иноверцев в истинную веру), так и оборонительный (защита своих территорий от иноверцев). В даном случае присутсвовал оборонительный джихад.

Цитата: Автор: Chertoznai Зогар, среди племен Ильбарса тоже агитаторы были?

Зогар, в данном случае имел ввиду, не жителей Ильбарса, а кезанкийцев из романа Джордана "Огненный зверь". Там действительно один колдун проповедовал в стиле мусульманских проповедников.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: GERMANIK К сожалению ни у себя на компе, ни на сайте в разделе "Карты" такой файл не нашёл

ща подкину.

Цитата: Автор: GERMANIK Я тоже против этого. Но в случае, например, со Стигией аналогия на лицо, чего нельзя сказать про Ильбарс.

аналогия есть, но не во всем. Египет считался одним из наиболее развитых государств, с образованными учеными. ни о какой стране зла, речь даже не шла. потому и говорю - надо не слепо передирать с радостным криком - мля!!! египет!!!

Цитата: Автор: GERMANIK Тогда действительно горцы Дагестана и Чечни начали газават - священную войну против Российской империи, взяв на вооружение, как учение, доктрину шариата.

не надо путать учения и доктрины с практикой. ОАЭ до сих пор базируются на доктринах шариата и что с этого? с какого боку джыхад?

Цитата: Автор: GERMANIK Но и врезультате горских набегов были потери среди мирных жителей казацких станиц и укреплений и среди христианского населения Грузии. Никаких точных данных на этот счёт нет.

ну вот хоть что-то из данных. только обычно о полностью уничтоженных селах не пишут ПОТЕРИ. на таких вещах внимание акцентируют и помнят долго, как о геноциде армян турками, например.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: GERMANIK Джихад - это священная война против иноверцев.

ога, только именно война, а не доктрины и разработки вероучений.

Цитата: Автор: GERMANIK Зогар, в данном случае имел ввиду, не жителей Ильбарса, а кезанкийцев из романа Джордана "Огненный зверь". Там действительно один колдун проповедовал в стиле мусульманских проповедников.

я как-то начал читать, но чет никак не одолею... но таки параллели есть, если конечно там джыхад все-таки был у Джордана.

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai Египет считался одним из наиболее развитых государств, с образованными учеными. ни о какой стране зла, речь даже не шла.

А кто говорит, что стигийцы считали себя злыми, они просто хотели, что б мир жил по на их взгляд правильной идеологии. Советские люди тоже не считали, что живут в стране зла, как и американцы соответсвенно (хотя друг дружке и приписывали эти эпитеты). А на счёт науки - в Хайборийскую эпоху как раз в Стигии наука (можно назвать её магией), на мой взгляд была на самом высоком уровне, по сравнению с другими странами.

Цитата: Автор: Chertoznai потому и говорю - надо не слепо передирать с радостным криком - мля!!! египет!!!

Я и не говорю, что точная копия Египта. Скажем так: различия примерно такие, как и у Персидского царства времён Дария и Парфянского времён Римской империи.

Цитата: Автор: Chertoznai не надо путать учения и доктрины с практикой. ОАЭ до сих пор базируются на доктринах шариата и что с этого? с какого боку джыхад?

Понятно, что доктрина шариата - это не обязательно джихад на практике. Я просто сказал о шариате в целях общего ознакомления с ситуацией на Кавказе времён Кавказкой войны.

Цитата: Автор: Chertoznai на таких вещах внимание акцентируют и помнят долго, как о геноциде армян турками, например

Вот именно, это же был не геноцид, а джихад.

Цитата: Автор: Chertoznai ща подкину.

Только бей не сильно. А если серъёзно, то у тебя на карте действительно Ильбарс, на мой взгляд, всё-таки больше соответствует Эльбурсу, чем Кавказу.

Цитата: Автор: Chertoznai ога, только именно война, а не доктрины и разработки вероучений.

Ну так я и говорю, что была кавказкая война с 25000 убитых русских и 65000 раненых.

Цитата: Автор: Chertoznai но таки параллели есть, если конечно там джыхад все-таки был у Джордана.

Джихад не джихад (так как ислама тогда ещё не было), но ооочень похоже.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: GERMANIK Только бей не сильно. А если серъёзно, то у тебя на карте действительно Ильбарс, на мой взгляд, всё-таки больше соответствует Эльбурсу, чем Кавказу.

не буду GERMANIK, а то до свадьбы не заживет )))))
а вообще - Ильбарс, это Ильбарс - не Кавказ, и не Эльбурс . горцы живут? - да безусловно. племенами - тоже верно. ну может разве что не такие горячие как принято считать. ну так это по-моему ко всем южным народам относится.

Цитата: Автор: GERMANIK Ну так я и говорю, что была кавказкая война с 25000 убитых русских и 65000 раненых.

ну так то война, а то джыхад, для меня все таки есть большая разница.

Цитата: Автор: GERMANIK Джихад не джихад (так как ислама тогда ещё не было), но ооочень похоже.

никак не соберусь дочитать, подсел снова на книги Робертса.

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai а вообще - Ильбарс, это Ильбарс - не Кавказ, и не Эльбурс

Оно то в принципе так, просто мы ищем аналогии хайборийских стран в современном мире. Хотя возможно и не везде это стоит делать.

Цитата: Автор: Chertoznai ну так то война, а то джыхад, для меня все таки есть большая разница.

Джихад - это и есть война. Священная война за веру. А всё остальное это терроризм и геноцид. Тем более, что Шамиль сам провозгласил газават (джихад) против не верных и около 50 лет Российская империя не могла установить контроль над территориями охваченными восстанием. А джихад как я уже говорил может носить как наступательный, так и оборонительный характер. Вот я нашёл, если заинтерисует, поподробней http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 . А вообще наличие джихада на Кавказе не стоит брать для примера отождествления Кавказа с каким-либо регионом Хайбории (Ильбарса, Кезанкийских гор и т. д.), ведь в Хайбории основного идеалогического двигателя джихада - ислама, попросту не существовало, он появился только в VII в н. э.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Chertoznai никак не соберусь дочитать, подсел снова на книги Робертса.

Робертс тоже отличный писатель, правда я с ним знаком только по произведениям о Конане. А Джордана обязательно дочитай.

[Зогар Саг]

Чертознай, почитай пожалуйста что такое джихад...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...85%D0%B0%D0%B4

[Chertoznai]

Цитата: Автор: GERMANIK Хотя возможно и не везде это стоит делать.

ога, верно

Цитата: Автор: Зогар Саг Чертознай, почитай пожалуйста что такое джихад...

прочитал. о Хайбории ни слова
может ты приведешь примеры того, с чего все начиналось?

Цитата: Автор: Зогар Саг И везде: горцы, горцы, горцы в тюрбанах в свободное от священных войн время занимающиеся набегами на равнинных жителей...

а именно - та самая священная война в рамках Хайбории. хде она? только конкретно - цитату толкни. вот GERMANIK, говорит не було подобия ислама в Хайбории. не откуда священным войнам взяться, а уж тем более джыхаду.
если же вопрос стоит просто о "пограбить в красивом тюрбане" так под эту категорию подпадают и афгулы, и вендийцы.

Цитата: Автор: GERMANIK А вообще наличие джихада на Кавказе не стоит брать для примера отождествления Кавказа с каким-либо регионом Хайбории (Ильбарса, Кезанкийских гор и т. д.), ведь в Хайбории основного идеалогического двигателя джихада - ислама, попросту не существовало, он появился только в VII в н. э.

верно. и к слову, и не придумывайте его "заменитель". до него еще тысячелетия, как и до кадил))

[Lex Z]

фильм про ислам: http://vkontakte.ru/video28325855_89342275

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: GERMANIK ведь в Хайбории основного идеалогического двигателя джихада - ислама, попросту не существовало, он появился

Я бы даже сказал не основного, а ключевого единственного. Джихад - священная война. А значит война чисто по религиозному признаку - против того, что противоречит истинной вере, исламу. Нет ислама - нет джихада. В принципе. Чисто пограбить поубивать, даже прикрываясь джихадом - это не джихад.