Хайборийский мир

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Ладно дополним буклет - "помоги человеку, если он не пытается убить тебя". Так кто виноват буклет или второй врач? )))

в первую очередь виноват невменяемый буклет, поскольку его трактуют по разному - а уж потом врач.

Цитата: Автор: Blade Hawk Означает ли это, что миссионер, отправившийся к майя - будет пробивать свою веру каленым железом.

это не было исключением

Цитата: Автор: Blade Hawk Фактически, христианские миссионеры исповедовали другую тактику.

по началу да

Цитата: Автор: Blade Hawk Око за око - получатся убийство в ответ.

а Христос что-то говорил про другую щёку))) бьют - терпи. вот твой буклет. на первой странице - бьют -терпи, на второй - за смерть-смерть, от распространителя подобной макулатуры еще услышишь, что второе утверждение не надо понимать буквально))))))))это даже не буклет, а сборник противоречивой информации.

Цитата: Автор: Blade Hawk Но это вовсе не означает, что принципы, изложенные, в буклете из-за действий церковников становятся порочными.

ну если они сами ссылаються на буклет)))))))))

Цитата: Автор: Blade Hawk Ну он твой друг, а не жрецов. ))) И вот его тащат на алтарь, а вина его состоит только в том, что он родился на свет. Разве ты посчитаешь это справедливым и правильным?

повторяю, абы кого на улицах не ловили. я про это уже писал.

Цитата: Автор: Blade Hawk Отличие христианства, от юкатанских культов состоит в том

у индейцев прописано, как пытать))))))))))))))) это тебе надо "молот ведьм" почитать - там инструкции обзавидуешься.

Цитата: Автор: Blade Hawk Нетерпение к инакомыслию - смерть за это.

в Аквилонии стигийцам рады))) или в Немедии.

Цитата: Автор: Blade Hawk Ну и факт того, что они знают, что молятся богу зла. )))

для них он бог добра, митра бог зла. выходит что аквилонцы знают, что молются богу зла.)

Цитата: Автор: Fexus я в Бога верю, однако цитат из библии в моих постах не наблюдается, призывов покаяться в подписи - тоже, да и вообще, вроде как агитации в пользу христианства я за собой не замечал.

1. ты видишь мои посты, где я пишу, что в бога не верю? если не верю в еврейского это не значит что я сатанист или атеист.
2. цитат из книг моей религии на форуме я тоже не вижу, это второе.
3. призывов покаяться с моей стороны тоже не было
4. я никого не агитировал принимать то вероучение, которое близко мне.

Цитата: Автор: Fexus являющийся атеистом (или сатанистом?

ты ведь даже не знаешь что я исповедую, умник.

Цитата: Автор: Fexus В то время как, к примеру, Chertoznai, являющийся атеистом (или сатанистом?

))))))))))))не знаю чем ты руководствовался при этой фразе, я не первый и не второй. все равно что напишу,
Fexus, являющийся зоофилом или некрофилом))))) и не буду обьяснять почему.

Цитата: Автор: Fexus не удовлетворившись аватаром в виде перевернутого креста,

неприятно?)))потерпишь. я делал запрос в администрацию сайта, по поводу подобного аватара. Лекс, человек, который христианин не только на словах был не против. так что не нравиться - отключай показ аватаров и не стони.

для меня все религии равны, равно как христианство, сатанизм, или буддизм или еще что-то. но только до тех пор, пока не начинаают выпячивать одну из равных. - этот абзац для всех, кроме Фексуса, для него я жуткий монстр)))))не христианин, то ли сатанист, то ли атеист (это к вопросу о том как я агитирую за мою религию, которую я и не называл ни разу)

Цитата: Автор: Fexus созданной им специально для критики христианства

что тебе мешает сделать тему для критики чего-либо другого? не знаешь как? или не знаешь о чем?

Цитата: Автор: Fexus Кстати, в более крупном форуме подобные отступления от темы, как правило, заканчиваются баном. Но нас мало. Значит, можно все?

это ты вовремя вспомнил про баны. тебе напомнить сколько раз твои посты удаляли за оскорбления? а теперь строишь из себя невинного агнца, прям сочишься негодованием. в более крупном форуме ты бы вылетел через неделю - за оскорбления форумчан. вывод нужен?
а теперь посмотри на свой последний пост - и на связь его с темой. ни мои убеждения, ни мой аватар - в данную тему не вписываться. если бы форум был большим ты стал первым кандидатом на вылет))))))))))))))) дискуссия с Блэйдом была только по поводу можно ли стигийцев считать нацией зла, только с точки зрения аквилонии или всей хайбории. все остальное - примеры и доводы. кстати, учись у Блэйда, у него есть факты - а у тебя ничего кроме оскорблений. с ним разговаривать интересно, за что ему и спасибо.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai в первую очередь виноват невменяемый буклет, поскольку его трактуют по разному - а уж потом врач.

Ну это ведь не так. ))) Таким же образом можно обвинить в геноциде зайцев, волков, медведей и лис сказку "Колобок", эти же животные захотели съесть колобка. А его можно истолковать, как правоверного, праведного мирянина, на которого несправедливо наехали. )))

Цитата: Автор: Chertoznai это не было исключением.... ....по началу да

На самом деле этого не было. Ни сначала ни потом. Зверства творили вполне себе светские европейские люди - поселенцы, вояки. Но никак не миссионеры.

Открытие Америки открыло перед миссионерами обширное поле деятельности. Наибольшие трудности они встретили в Северной Америке, где их деятельность была менее плодотворна и началась поздно. Общими препятствиями для миссионерской работы в Северной, Центральной и Южной Америках были:
а) Варварские обычаи (людоедство) и суеверия индейцев, кочевой образ жизни (в котором были вынуждены участвовать и миссионеры), частые войны между племенами, а также между индейцами и белыми.
б) Безнравственный образ жизни европейцев-колонистов, эксплуатировавших местных жителей в шахтах, на плантациях, превращавших их в рабов, что вызывало большую смертность туземного населения и ненависть их к европейцам и к миссионерам.
Против таких злоупотреблений колонистов выступил свящ. Бартоломей де лас Касас, посвятивший жизнь защите индейцев от испанских колонистов. Вначале поработав на Кубе и познав жестокости испанцев к индейцам, он в 1515 г. выехал в Испанию и добился у короля запрещения на торговлю рабами и других распоряжений в защиту индейцев от короля и Папы Павла III. Позднее о. Бартоломео стал доминиканцем и затем епископом, и до самой смерти (+1566) евангелизовал индейцев, защищая их от колонистов. Король назначил де лас Касаса генеральным прокурором индейцев на Испанских территориях. Папа Павел III буллой "Унигенитус" от 2 июля 1537 г. запретил под страхом отлучения от Церкви обращать в рабство местных жителей, подчеркнув, что индейцы как люди имеют такое же достоинство, что и прочие. Согласно учению Церкви, рабов следовало отпустить. Ни государство, ни частные лица не имеют права принуждать местных жителей работать в их пользу. Власти должны облегчить обязанности, возложенные на местных жителей. Под влиянием католических священников король Испании издал очень полезные законы. Между прочим такие, что вывезенных индейцев-рабов следовало или отослать на родину , или дать им свободу; при экспедициях требовалось участие священников, чтобы охранять индейцев от похищений; под страхом смерти было запрещено превращать местных жителей в рабов, клеймить им лица или клеймить каким-либо иным способом. Индейцы, привезенные в Европу, должны были быть отправлены обратно в Америку, так как им трудно переносить европейский климат. Были в новооткрытых землях такие местности, где миссионеры не позволяли ни одному вооруженному европейцу вступать на территорию, где работали индейцы . Не все эти полезные законы короля и Папы повсеместно соблюдались, так как из-за большой отдаленности королю трудно было применять силу для обуздания жадных европейцев. Тем не менее индейцы только католическому духовенству обязаны, что они не были истреблены. Следует сравнить процесс колонизации Центральной и Южной Америк с процессом колонизации Северной Америки, колонизированной протестантами-англичанами, где индейцы были почти полностью истреблены ими ([2], с.10-102). При нехватке рабочей силы, испанские колонисты занялись вывозом из Африки негров для использования их в Америке вместо индейцев, что сопровождалось обращением негров в рабство и бесчеловечным отношением к ним. Против такой работорговли миссионеры были бессильны и могли облегчить их судьбу лишь обращением негров в христианство.

- Мексика. Древние жители Мексики, ацтеки имели достаточно высокую цивилизацию, уживавшуюся с ужасным идолопоклонством. Ежегодно в жертву главным идолам приносилось около 20 тыс. человеческих сердец. Сердца вырезались у живых людей ножом и прижималось к губам идола, выжимая из них кровь. Язычники считали, что напоенный человеческой кровью идол не станет наказывать их разными бедствиями. Испанцы, войдя в столицу Мексики нашли целые комнаты, заполненные отрубленными человеческими головами. Это были головы людей, принесенных в жертву идолам. Завершив в 1523 г. завоевание Мексики, испанцы решительно истребили идолопоклонство.
С захватом Кортесом в 1519 г. этой страны, он посчитал одной из своих главных обязанностей распространять в ней христианство. Он учил ацтеков вере в единого Бога, разрушал идолы, запрещал жертвоприношение людьми. Но первым настоящим апостолом Мексики был о. Бартоломео из Ольмедо, из ордена мерседариев, сделавший много доброго. В 1524 г. в Мексику прибыло много миссионеров-францисканцев. Кортес принял их с большим уважением и вместе со своей свитой даже целовал им ноги. Миссионеры разошлись по провинциям страны. Францисканцы обратили особое внимание на работу с молодежью: основали для нее множество школ и сами изучали язык туземцев. Через своих воспитанников миссионеры воздействовали на их семьи, разрушали идолов, ставили кресты. Миссионеры издавали на языке туземцев религиозную литературу, в целях миссии использовали искусство: живопись, музыку. Примером своей святой жизни они привлекали к себе жителей и вызвали к себе доброжелательное отношение. К сожалению испанские чиновники и колонисты своим поведением мешали работе миссионеров и им приходилось выступать в защиту обиженных туземцев. Плоды миссионерской деятельности были большие: целые поселения просили о крещении, число верующих к 1540 г. достигла 9 млн. человек, нравственное состояние обращенных, по сообщениям миссионеров, было высоким. В 1526 г. в Мексику прибыли доминиканцы, к концу 16 века они имели 60 конвентов и орденскую провинцию. В проповедях для лучшего воздействия на воображение они использовали большие иконы. Обращения были массовыми. В 1533 г. прибыли августинцы и вскоре создали свою провинцию с 70 монастырями. По желанию короля Филиппа II в 1572 г. в Мексику прибыли иезуиты. Через 8 лет они уже имели свою провинцию. Вначале они занялись пастырством испанцев, а затем и туземцами. К концу 16 века по всей Мексике было уже всего около 400 монастырей. Вначале 17 века было в средней Америке 10 епископств (в Никарагуа, Гондурасе, Гватемале, в самой Мексике).

- Бразилия. В 1500 г. португалец Кабрал открыл Бразилию и присоединил ее к Португалии. В 1503 г. в Бразилию прибыли 2 францисканца и начали обращение язычников. Те их охотно слушали, но затем миссионеров убили. В 1534 г. францисканцы снова развернули миссионерскую деятельность и плодотворно, но из-за жестокостей португальцев с туземцами дальнейшая работа не дала плодов. Иезуиты прибыли в Бразилию в 1549 г. и развернули плодотворную работу. Казалось, что успехи будут еще больше, так как ожидали прибытия на помощь еще 40 миссионеров. Но по пути на их корабль напали пираты-кальвинисты и всех миссионеров выбросили в море. В конце 16 века миссионерская деятельность иезуитов приобрела большой размах. Особые заслуги имел о. Анхиета (1553-97), прозванный апостолом этой страны. Как и Бартоломей де ла Касас, он не только проповедовал учение Церкви, но и опекал туземцев. Имел заслуги и о. Вейра: он многих обратил, а для облегчения их горькой земной доли отправился в 1655 г. в Португалию, чтобы перед королем обличить беззакония, творимые против индийцев. Благодаря его усилиям в 1680 г. вышел закон, запрещавший продавать индейцев в рабство. Тяжелым ударом по евангелизации было изгнание иезуитов из страны. По приказу министра Помбалы в 1759 г. 428 иезуитов было вывезено из Бразилии в Лиссабон и там были брошены в тюрьмы. Правда в Бразилии остались другие ордена: капуцины, ораториане, францисканцы, но они для занятия оставленных иезуитами мест имели очень мало людей. В таких условиях христианизация не только приостановилась, но было потеряно и ранее приобретенное. Жизнь туземцев еще более ухудшилась.

Цитата: Автор: Chertoznai а Христос что-то говорил про другую щёку))) бьют - терпи. вот твой буклет. на первой странице - бьют -терпи, на второй - за смерть-смерть

Немного не так. Удар по щеке - это одно. Стерпел - показал свое терпение и стремление решить все по доброму. Но вот когда отрезают ногу - это уже совсем другая тема. ))) Ничего не делать в таком случае больше похоже на политику Ганди, чем на христианство.

Цитата: Автор: Chertoznai ну если они сами ссылаються на буклет)))))))))

То они нарушители собственной догмы )

Цитата: Автор: Chertoznai повторяю, абы кого на улицах не ловили. я про это уже писал.

Абы кого нет. Но был обязательный жребий для собственных свободных жителей. Ведь быть принесенным в жертву у них не наказание, а привилегия.

Цитата: Автор: Chertoznai у индейцев прописано, как пытать))))))))))))))) это тебе надо "молот ведьм" почитать - там инструкции обзавидуешься.

У индейцев было прописано убивать. А инструкции по пыткам иезуитов имеют такое же отношение к библии, как у примеру книжка "камасутра католических монашек". )))

Цитата: Автор: Chertoznai в Аквилонии стигийцам рады))) или в Немедии.

Стигийцы им пофиг. Сэтопоклоннки, вызывают негодование. Но если последние не будут вести себя агрессивно никто их резать пожалуй не станет. )))

Цитата: Автор: Chertoznai для них он бог добра, митра бог зла.

Неа и для них он бог зла. )))