Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Авгур Я утверждал что он де-факто управлял страной.

хорошо где таки пример? что в средние века канцлер управлял страной. я уже третью страницу слушаю какой это был замечтельный чел, но пока того что управлял страной так и не увидел.
Авгур, мне ссылка нужна на то что управлял, не на то что он жил давно, не на то что он любил вечером выпить бокал красного вина, и даже не на то что он был эксгибиционистом. дай ссылку на то что КАНЦЛЕР В СРЕДНИЕ ВЕКА РУЛИЛ СТРАНОЙ

Цитата: Автор: Авгур А данная цитата свидетельствует о том что канцлер "круче" папы римского (наиболее крупного из баронов- если так можно выразиться)

данная ссылка отношения к канцлеру не имеет вообще, что впрочем уже не удивляет и свидетельствует только о том, что высокопоставленный отморозок мог дать по роже папе Римскому. это не показатель крутости, а показатель идиотизма. если бы Папе Римскому по роже двинули бомжи ты бы их назвал тоже круче Папы?

[Germanik]

Цитата: Автор: Авгур 1 испанские ренегаты были потомками готских аристократов у которых к 711 г. были "конфликты" с Родриго. В Галлии также была знать "конфликтующая" с Каролингами(Н-р правители Гаскони)

Ну и что. Количество ренегатов даже в Испании по сравнению с католиками было не так уж велико. Иначе бы Реконкиста бы не победила и мы бы сейчас имели бы мусульманскую Испанию.

Цитата: Автор: Авгур Гальская Реконкиста тоже бы победила просто:а) она бы замедлила Испанскую Реконкисту

Не вижу взаимосвязи. Наоборот, силы мусульман были бы отвлечены на удержание Франции, что позволило бы Астурии ещё с большим успехом отвоёвывать утраченные вестготами земли.

Цитата: Автор: Авгур количество морисков в Испании было бы гораздо больше

Тоже не вижу явной взаимосвязи с битвой при Пуатье.

Цитата: Автор: Авгур 4 Вот как добровольно отказались от арианства. Это творилось при отце Реккаред I сменивший веру

Ну ты меня нетак понял (а вернее я не так выразился). Я не имел ввиду, что поголовно все вестготы с распростёртыми объятиями приняли христианство. Недовольных конечно хватало, как и в любой стране при смене веры (возьмите хоть Русь, хоть тех же франков). Я имел ввиду под "добровольностью", что католичество у вестготов не было введено по давлением внешних сил (например франков) или чьей-либо экспансиии, а было внутриполитическим решением короля вестготов. То есть и вестготы и лангобарды приняли бы католичество не зависимо от того существовало франкское государство или нет.

Цитата: Автор: Авгур 3 Не факт. Кто будет оплотом католичества? далекие англосаксы? окруженные со всех сторон мусульманами астурийцы? или бавары?

Оплотом католичества было бы большинство населения бывшей Римской империи. Ведь вестготы в Испании, франки на территории нынешней Франции, лангобарды на территории Италии были далеко не основным населением. Они составляли правящую верхушку (наподобие как дружинники-варяги Олега и Игоря (которые сами были норманнами) на Руси. Но мы же говорим, что Русь большинство население Руси составляли скандинавы.) Большинство населения Испании, Франции и Италии составляли потомки жителей Римской империи - католики. Вот поэтому-то Хлодвиг и принял христианство католического толка (что бы его поддержало местное население и опираясь уже на это лояльное ему романоязычное население Хлодвиг мог бороться с противостоящей ему частью франкской знати). По этим же причинам несколько позже короли вестготов и лангобардов сменили арианство на католицизм. Так что опора у католической церкви уже с самого начала была основательная. Однозначно можно сказать, что даже при развитии столь невероятного сценария, как продолжительный захват Франции арабами после битвы при Пуатье, всё-равно бы католическая церковь вытеснила арианскую с территории Европы.

Цитата: Автор: Авгур В Реальной истории папа римский жаловался франкам что "лангобарды его гнобят"И франкам потребовалось около 50 лет

Ну да и до принятия лангобардами католицизма и после у них сохранялись довольно напряжённые отношения с папством. Но и императоры Священной Римской империи частенько воевали с папами, Но никто же не усомниться, что Генрих IV, Фридрих Барбаросса или Фридрих II Штауфен были католиками.

Цитата: Автор: Авгур А Ногаре он папу не отравил, он просто если верить Дрюону (Проклятые короли) дал пощечину папе. А тот не вынес наглости и помер.

Ну если ссылаться на Дрюона, то у него в описании действующих лиц сказано

Цитата: Ангерран Ле Портье де Мариньи, 52 года, коадъютор, правитель королевства. Гийом де Ногарэ, 54 года, хранитель печати и канцлер.

То есть, канцлер - это ещё не правитель королевства. И то что он дал пощёчину папе не делает Ногарэ автоматически правителем, это же мог сделать и любой солдат из его сопровождения.

[Константин Ф.]

Цитата: А Ногаре он папу не отравил, он просто если верить Дрюону (Проклятые короли) дал пощечину папе. А тот не вынес наглости и помер.

Можно еще поизучать историю по романам Дюма. Или Вальтера Скотта...

[Germanik]

Ну да, Дрюон конечно в первую очередь литератор, а не художник. И у него тоже полно литературного вымысла вопреки исторической достоверности (взять хоть эпизод с подменной
Иоанна Посмертного), хоть и в меньших количествах он ''насиловал'' историю, чем Дюма, не говоря уже о Скотте.
Просто Авгур сослался на Дрюона, как на источник, в котором говорится, что канцлер=правитель, а выходит, что даже у Дрюона это не так.

[Константин Ф.]

Да не спорьте с ним. Пусть будет правитель. Настоящее положение дел от этого не изменится. ))

[Авгур]

Цитата: Автор: Chertoznai хорошо где таки пример? что в средние века канцлер управлял страной. я уже третью страницу слушаю какой это был замечтельный чел, но пока того что управлял страной так и не увидел. Авгур, мне ссылка нужна на то что управлял

Истоки моей уверенности в высокой роли канцлера в этой цитате:

Цитата: Начало XIIв. явилось переломным моментом в укреплении королевской власти. Людовик VI (1108-1137) и его канцлер аббат Сугерий положили конец сопротивлению феодалов — сеньоров Монтлери, Пюизе и Томаса де Марль в королевском домене. Их замки были разрушены или заняты королевскими гарнизонами.

Это Карпов С.П. История средних веков т1 глава10 параграф 1 страница 298
http://yanko.lib.ru/books/hist/ist_s...#_Toc158082564

Цитата: Автор: Chertoznai данная ссылка отношения к канцлеру не имеет вообще, что впрочем уже не удивляет и свидетельствует только о том, что высокопоставленный отморозок мог дать по роже папе Римскому. это не показатель крутости, а показатель идиотизма. если бы Папе Римскому по роже двинули бомжи ты бы их назвал тоже круче Папы?

Ногарэ покончил с всевластием пап. Учитывая что с 1070-по 1303 г ни один король, ни один император не мог справится с Папой, то это показатель крутости. Если бы так с папой поступили бродяги, то они оказались бы способней этих королей и императоров.

[Константин Ф.]

В общем, человек не понимает разницу между "обладать властью" и "быть официальным правителем", а вы копья ломаете.

[Chertoznai]

отлично, еще канцлеры есть? дабы убедиться что это было обыденным делом в то время, а не исключением.

Цитата: Автор: Авгур Ногарэ покончил с всевластием пап. Учитывая что с 1070-по 1303 г ни один король, ни один император не мог справится с Папой, то это показатель крутости. Если бы так с папой поступили бродяги, то они оказались бы способней этих королей и императоров.

для меня это лишь показатель того, как может высоко залезть отморозок. Сталина один такой ударил прямо на приеме и? он круче его? а в Горбачева другой стрелял, а в Кенеди даже попали, Ли Харви круче Кенеди?

[Пелиас Кофийский]

Бинги, я тебе кстати, наконец-то ответил в почте.

[Bingam Vici]

у меня моментально приходит извещение о новых письмах от майл-агента если он включен