Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Germanik]

Цитата: Автор: Авгур Германик меня не банили: просто сначала отвлекся на другие проекты, а последнюю неделю были проблемы с местным интернетом

Да насчёт бана просто пошутил .

Цитата: Автор: Авгур Лет на 30-40 (это много?) да.

Да для оккупации всей территории нынешней Франции это много (я бы дал лет 10-20). На такое время 20-30 лет я считаю, что арабы были бы способны удержать только юг Франции, учитывая, что Франция была более заселённее Испании, сравнительно отдалена от арабских центров в Испании и то что франки всё-таки оставались бы довольно серъёзной силой, совершая давление на арабов из Австразии, а местное галло-римское население поддерживало бы безусловно католиков - франков, а не мусульман-арабов.

Цитата: Автор: Авгур Католичеству наносился сильный урон. Язычники (саксы,фризы, норманны,славяне, авары) и ариане (часть готов) могли воспрять духом

И что ... просто воспряли духом или арианство стало бы господствующей религией на континенте?

Цитата: Автор: Авгур Их отбрасывали на уровень (отсутствие явного лидера+сильного государства) где находились их соседи

Почему, только из-за одного поражения?

Цитата: Автор: Авгур Согласен, что это была одна из причин, но не факт, что самая веская.

Ну так я привёл тебе ссылку на источник, что причиной принятия католичества вестготами было желание короля получить поддержку от местного романского населения. Привиде и ты ссылку на любой источник, где указывается, что этой причиной послужило давление франков. А пока позволь мне усомниться в твоей версии. Да и первоочередными факторами в развитии государств считаются внутрение, а не внешние. Государство - завоеватель имеет возможность завоевать не в такой мере в связи со своей силой. а в большей мере из-за слабости соперника. Рим пал не из-за того, что варвары стали сверхсильными, а из-за того, что ослабел, не сумев справиться со своими внутренними проблемами, в отличии от Византии. которая менее болезненно пережила свой переход в феодализм.

Цитата: Автор: Авгур Дунайские болгары - наследники Великой Булгарии (где смешивались тюрки и славяне) правители болгар имели по два имени одно тюркское второе славянское(http://www.protobulgarians.com/Stati...ozvishta-1.htm) так что пример снова не удачен

Пример удачен. В приведённой тобой ссылке я так и не увидел, где написано, что смешение протоболгар и славян произошло именно на территории Великой Булгарии (Северный Кавказ и юг россии, где к тому же в данный период славян вообще не было) (приведи пожалуйста конкретную цитату). Если же даже это указано, то это теория на ровне тождественности антов, алан и вандалов (и даже менее вероятна, чем теория скандинавского происхождения русов). Подовляющее большинство историков считает протоболгар Великой Булгарии этнически чистыми тюрками, ну возможно с аланско-сарматскими вкраплениями. Смешение протоболгар со славянами произошло именно на территории современной Болгарии (как и смешение вестготов и лангобардов с романским населением на территории Испании и Италии). Имена у ханов (князей) Болгарии действительно были двойные, но уже после переселения их за Дунай, когда произошло перенятие словянской культуры. Впрочем как и у русских Князей тоже были двойные скандинаво-славянские имена : Ингвар-Игорь, Хельг-Олег, Свендислейф-Святослав и т. д. Вот несколько ссылок тут, тут и тут. Так что я считаю. что пример, в отличии от русско-скандинавского, всё-таки удачен.

[Авгур]

Цитата: Автор: Germanik И что ... просто воспряли духом или арианство стало бы господствующей религией на континенте?

Было бы больше беспорядка

Цитата: Автор: Germanik Почему, только из-за одного поражения?

Если там погибает(попадает в плен) элита то это причиняет МНОГО проблем

Цитата: Автор: Germanik Ну так я привёл тебе ссылку на источник, что причиной принятия католичества вестготами было желание короля получить поддержку от местного романского населения. Привиде и ты ссылку на любой источник, где указывается, что этой причиной послужило давление франков. А пока позволь мне усомниться в твоей версии.

Скрытый текст: тут

579
2. Король Леовигильд женил своего сына Герменегильда на дочери короля франков Сисберта и дал в управление часть Провинции. 3. Затем спокойное правление Леовигильда, в безопасности от врагов, было нарушено внутренней борьбой. Действительно, в том же году его сын Герменегильд под влиянием королевы Госвинты присвоив себе тираническую власть, поднял восстание в городе Гиспалис и другие города, а также крепости привлек к своему восстанию против отца. По этой причине область Испании как от готов, так и римлян претерпела большие разрушения будто от нападений врагов.

говорится о том что франки воюют с арианами http://www.vostlit.info/Texts/rus12/....phtml?id=1123

Цитата: Автор: Germanik Пример удачен. В приведённой тобой ссылке я так и не увидел, где написано, что смешение протоболгар и славян произошло именно на территории Великой Булгарии (Северный Кавказ и юг россии, где к тому же в данный период славян вообще не было) (приведи пожалуйста конкретную цитату). Если же даже это указано, то это теория на ровне тождественности антов, алан и вандалов (и даже менее вероятна, чем теория скандинавского происхождения русов). Подовляющее большинство историков считает протоболгар Великой Булгарии этнически чистыми тюрками, ну возможно с аланско-сарматскими вкраплениями. Смешение протоболгар со славянами произошло именно на территории современной Болгарии (как и смешение вестготов и лангобардов с романским населением на территории Испании и Италии). Имена у ханов (князей) Болгарии действительно были двойные, но уже после переселения их за Дунай, когда произошло перенятие словянской культуры.

Но имя Батбаяна (Безмер) славянское. В большой Российской энциклопедии том Россия в разделе история есть карта где территория Северного Донца окрашена как тюрко-славянская. там и происходило смешение булгар и славян

Цитата: Автор: Germanik Впрочем как и у русских Князей тоже были двойные скандинаво-славянские имена : Ингвар-Игорь, Хельг-Олег, Свендислейф-Святослав и т. д. Вот несколько ссылок тут, тут и тут. Так что я считаю. что пример, в отличии от русско-скандинавского, всё-таки удачен.

НЕ доказано.

Скрытый текст: пояснение

Происхождение варягов на этом форуме комментировать не буду- иначе зафлеймлю форум я себя знаю

Добавлено через 20 минут

Цитата: Автор: Germanik Во-первых источник не вполне достоверный, во-вторых если его не признавали католиком, то тогда представителем какой веры его признавали? И вообще "не вполне католик" понятие несколько расплывчатое. Это из-за того, что он враждовал с конкретным папой? Или не соблюдал всех католических обрядов? Ну тогда и я "не вполне православный" .

Его называли николаитом (одна из ересей) А я

Скрытый текст: по секрету

вообще не христианин, не иудей не мусульманин

Цитата: Автор: Germanik Кто отлучил ... козла отпущения.

Между ними был еще один папа который успел отлучить Ногарэ, а Климент отлучение снял

Цитата: Автор: Germanik Действительно не плохой ресурс. Но я мог произвести сотни других ресурсов, где Уильям Лонгчамп вообще не фигурирует, как соправитель Ричарда. Да и тут он выделен отдельно, как не полноценный правитель, а регент или управляющий. Нет, Уильм Лонгчамп был не плебеем, а сыном обедневшего рыцаря.

Я привел его как пример того что некоторые ресурсы выделяют фактических правителей.