Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk А то, что изничтожение Венариума не привело к ответным действиям аквилонцев может быть как раз объяснено нашей вторичной интригой - обострением отношений с Немедией.

здесь гораздо проще, не нужно выдумывать велосипед: ПОИМЕЛИ аквилонцев там так, что с тех пор забыли они про Киммерию и где она.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток ну в принципе можно и без Венариума обойтись... тока с ним было бы веселее!

так ты скажи что ты хочешь в этом нас. пункте сделать? пожрать взять? телку снять? или на прием к королевскому посланнику зайти? может для твоих целей и обычной деревни хватит...

[Михаэль фон Барток]

я не буду рогом в землю упираться (по причине отсутствия рога) насчет народонаселения и эномического развития Венариума.
но пресловутый город-форт на границе (а де факто уже за границей) цивилизации - неплохая локация не правда ли?

Цитата: Автор: Chertoznai Цитата: Сообщение от Blade Hawk А то, что изничтожение Венариума не привело к ответным действиям аквилонцев может быть как раз объяснено нашей вторичной интригой - обострением отношений с Немедией. здесь гораздо проще, не нужно выдумывать велосипед: ПОИМЕЛИ аквилонцев там так, что с тех пор забыли они про Киммерию и где она.

а не предполагает ли то, что весьма мощная империя (кстати относительно успешно оттесняющая пиктов и колонизирующая их земли) получив в Киммерии по зубам забыла туда дорогу, того, что потери были велики?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai Блэйд, здесь была карта... ну какие там фермы? это же не Коф, и не Бритуния - там скалы кругом.

Не ну я согласен, но хоть что-нибудь, типа халуп с огородами.

Я по аналогии с Велитриумом - пикты по своеq агрессивности, непримиримости и упрямости не сильно уступают киммерийцам, однако по говардовской "по ту сторону черной реки" там были фермы, которые приносили урожай не один год. Значит форты стояли еще дольше. Поэтому такое допущение возможно, поскольку уж аналогия в саге. Никаких дискриминации для киммерийцев - для того чтобы собраться когда старейшины поняли об угрозе всей земле киммерийской - хватило двух недель.

Поэтому я за Венариум, тем более он должен стать для Шанго источником информации по пути в Киммерии.

Цитата: Автор: Chertoznai здесь гораздо проще, не нужно выдумывать велосипед: ПОИМЕЛИ аквилонцев там так, что с тех пор забыли они про Киммерию и где она.

Логика есть и железная. Но исключение - если уж фигурирует

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток весьма мощная империя

+ гордая, огромная, самолюбивая, с гигантским административным, военным и финансовым ресурсом. Естественно, понимает она только со второго или третьего раза. Пример - Рим vs. Британия.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток как Шанго вообще до туда добрался и как ему морозы и почему с него с живого шкуру не сняли - это же твои проблемы есть идеи?

Дык конечно есть! А то. Я в уме почти весь свой кусок придумал еще когда опубликовал свою первую главу. Кратко иду через Аквилонию - Венариум (уж хотелось бы) - киммерия - один из кланов, который проводит к тиуру. Все остальное зависит уже от Глумова.

[Михаэль фон Барток]

Chertoznai

ну чего ты уперся!
ссылки тебе давай?
а вот За Черной Рекой!
Пикты - варвары где-то и посвирепее киммерийцев. Но этот трюк "оттяпать кусок земли уговориться кое-как" там у имперцев прошел. Правда мирной и благополучной жизнь в пограничье не назовешь, то пикты нарушат свою часть договора и пограбить завалятся (а то и просто головы резать), то еще чего...
и когда пикты наконец-то собрались - хана пришла Велитриуму.
и без малого сорокалетний Конан, ветеран многих войн не помог...
но играя на противоречиях между племенами (да и сдачи сдать аквилонцы могут!) некотрое время пресловутый форт с людишками влачить невеселое существование могли!

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток но пресловутый город-форт на границе (а де факто уже за границей) цивилизации - неплохая локация не правда ли?

для чего?

Цитата: Автор: Blade Hawk типа халуп с огородами.

халупы без вопросов, а вот огороды на скалах... типа херни что-то

Цитата: Автор: Blade Hawk Я по аналогии с Велитриумом - пикты по своеq агрессивности, непримиримости и упрямости не сильно уступают киммерийцам, однако по говардовской "по ту сторону черной реки" там были фермы, которые приносили урожай не один год. Значит форты стояли еще дольше. Поэтому такое допущение возможно, поскольку уж аналогия в саге. Никаких дискриминации для киммерийцев - для того чтобы собраться когда старейшины поняли об угрозе всей земле киммерийской - хватило двух недель.

верно, только ты забыл упомянуть другое, если уж взялся за "по ту сторону черной реки" больше 3-4 кланов пиктов сразу никто не объединял. к тому же война спиктами у аквилонии тянулась несколько десятков лет - а это показатель сплоченности у пиктов, другими словами 3-4 клана и не больше, не было той самой сплоченности.
у киммерийцев же была, о войне аквилонии с киммерийцами годами никто никогда речи не вел, даже альтернатива.
для успешной атаки нужно 3-х кратное превосходство, если это укрепление, то хотя бы шестикратное - т.е. если в форте было 500-1000 человек, допустим на защиту стали все жители - против них было 5-6 тыс. киммерийцев - это уже больше 10 кланов. и если по твоим же словам понять об угрозе Аквилонии хватило двух недель, то о каких годах идет речь? как построили - так и ломанули.

нахрена силы годами собирать, если угрозу через пол-месяца видно?

Цитата: Автор: Blade Hawk Поэтому я за Венариум, тем более он должен стать для Шанго источником информации по пути в Киммерии.

таким же источником может стать любой нас. пункт рядом с ней.

Цитата: Автор: Blade Hawk гордая, огромная, самолюбивая, с гигантским административным, военным и финансовым ресурсом. Естественно, понимает она только со второго или третьего раза.

по жизни да, а по саге - аквилонцы только раз вторгнулись - где и сразу же отхватили. насчет огромности и гордости - это хватил маху. ресурс был - вот только доставить ресурс в такую дыру проблемно. да и где был этот ресурс в войне с пиктами?

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Пикты - варвары где-то и посвирепее киммерийцев. Но этот трюк "оттяпать кусок земли уговориться кое-как" там у имперцев прошел.

никто никого не уговаривал - пиктов вырезали все, или приведешь противоположное?

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток то пикты нарушат свою часть договора и пограбить завалятся (а то и просто головы резать)

никакого договора с пиктами нет и не было.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток играя на противоречиях между племенами (да и сдачи сдать аквилонцы могут!) некотрое время пресловутый форт с людишками влачить невеселое существование могли!

чтобы играть на противоречиях - с ними надо общаться, знать в них обстановку и т.д., да вот беда - аквилонец на киммерийца не тянет - сразу башку снесут. да и у пиктов на противоречиях не играли, просто они не были объединены, но по своим внутренним причинам, а совсем не по мудрой политике из Тарантии.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток (да и сдачи сдать аквилонцы могут!)

только резней мирного населения, что только ускорит расплату.

пикты не смогли объединится после нападения, слишком велика распря - война идет годами. а вот о киммерии и аквилонии никаких годов войны нет, а вывод простой - киммерийцы собрали силы быстро и сразу - и ввалили люлей, той самой стране, с ресурсами и амбициями.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai халупы без вопросов, а вот огороды на скалах... типа херни что-то

Ну не сплошняком же там скалы, хоть немного должно быть земли. ну если не огород, то на крайняк или козлов, или свиней, или баранов разводят. Коров для свежих молочка, сметанки, маслица.

Цитата: Автор: Chertoznai верно, только ты забыл упомянуть другое, если уж взялся за "по ту сторону черной реки" больше 3-4 кланов пиктов сразу никто не объединял. к тому же война спиктами у аквилонии тянулась несколько десятков лет - а это показатель сплоченности у пиктов, другими словами 3-4 клана и не больше, не было той самой сплоченности. у киммерийцев же была, о войне аквилонии с киммерийцами годами никто никогда речи не вел, даже альтернатива. для успешной атаки нужно 3-х кратное превосходство, если это укрепление, то хотя бы шестикратное - т.е. если в форте было 500-1000 человек, допустим на защиту стали все жители - против них было 5-6 тыс. киммерийцев - это уже больше 10 кланов. и если по твоим же словам понять об угрозе Аквилонии хватило двух недель, то о каких годах идет речь? как построили - так и ломанули. нахрена силы годами собирать, если угрозу через пол-месяца видно?

Ну война же не велась со всей Киммерией - смотри

Цитата: Автор: Blade Hawk Тотального мира среди киммерийских кланов быть не может. Есть союзы, есть нейтральные отношения между отдельными общинами, но в основном, как бы сказать, конкуренция, противоречия, мелкая вражда, набеги и т.п., которая прекращается только в экстренных случаях - совет старейшин по делам важным для всего киммерийского народа. Государства у них нет, нет единства, как отдельной нации. Поэтому экспансия Аквилонии на север, во время которой захвачен кусок земли и вырезан какой-нибудь клан, вызвал небольшое недовольство киммерийцев, но не до такой степени, чтобы старейшины задумались об угрозе всем кланам.

Вторглись и затихли, строят форт, разводят баранов. Проходит несколько лет

Цитата: Автор: Blade Hawk Явление выскочки-засранца, пожелавшего покорить огнем и мечем киммерийцев, вследствие характера киммерийцев, приведшее к поголовному уничтожению атакованных кланов и стало той треснувшей планкой, приведшей к объединению племен для изничтожения угрозы.

То есть силы годами не собирались и осознание угрозы для всей земли киммерийской обдумывалось не две недели. Сразу после как появилось сведения о многочисленных нападениях - старейшины приняли решение, а в течении двух недель собралась орда быстрых на подьем киммерийских воинов.

Кстати, по поводу самого форта - надо вспомнить - из дерева ли он был, или из камня. Если мне не изменяет память, каменным был Венариум. (что- то такое "взбираясь по каменным стенам орда варваров....). Мне кажется каменное, большое, военное укрепление быстро не построишь. В деревянный быстроустановочный форт верю охотно - римские легионеры возводили такие за несколько часов (они разбирались и собирались, "конструктор" возился с собой)

Цитата: Автор: Blade Hawk насчет огромности и гордости - это хватил маху.

Огромность ладно, а с гордостью то что? (

Цитата: Автор: Blade Hawk да и где был этот ресурс в войне с пиктами?

Нумедидес же разорил страну. Это подробно описывалось в той части, где говорится о воцарении Конана. Плюс роман "зеркало грядущего".

[Blade Hawk]

Надо же, Хасатэ для разнообразия нормальный кусок написал.

Все хорошо, кроме умертвения невинной стигийки. Сколько книг прочел, стигийцев там в хайборийских державах кучи, но ни разу на них с камнями не бросались.

Но допускаю, возможно и такое, почему нет. Может ее ведьмой посчитали. Я тока понять не могу, как среднестатистический офирский простолюдин отличит стигийку от шемитки, туранки, иранистанки или зуагирки.

[Михаэль фон Барток]

в общем-то вариант предложенный Blade Hawk наиболее похож на правду.
и с точки зрения истории и по взаимодействию с "За Черной Рекой" Мастера.
а зачем Венариум!
ну не только для того, что бы Шанго мог кое-что там разузнать.
Нужен он для того, что через буквально несколько лет орда киммерийцев (и средь нее юный Конан) скатилась с гор его штурмовать.
Вот собснно основное его назначение!
А в Бен-Морге он пригодится я думаю ВСЕМ.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Все хорошо, кроме умертвения невинной стигийки. Сколько книг прочел, стигийцев там в хайборийских державах кучи, но ни разу на них с камнями не бросались.

ну кстати они там шляются по остальной Хайборее (и делают это довольно редко, страна закрытая) узнают их, побаиваются, шушукаются за спиной, но вроде как не гасят почем зря. Боятся наверное.