Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Зогар Саг]

Цитата: Владения же Габсбургов в Европе были гороздо обширнее Англии и Франции вместе взятых

Я вот собсно к чему:

Цитата: Россия тоже ГОРАЗДО ОБШИРНЕЕ Японии...

территории - это еще не все...далеко не все...
особенно в данном случае..

Цитата: Ну а Румский султанат разве не сельджуки основали?

румский, да...я не спорю...

Цитата: В смысле?

Там все подвижней, динамичнее и в то же время эфемерней, чем в более усточивых государствах оседлых народов...

Цитата: Например, ВКЛ к Киевской Руси имело практически такое же отношение, как Российская империя времён Петра I.

Это смотря в какой период...Если только не признавать, что Российская империя имеет такое же право на преемственность от Киевской Руси, как и Речь Посполитая...

Цитата: Ну в любом случае в период своего расцвета Мальтийский орден имел очень сильное влияние на экономику Средиземноморья.

Честно говоря, особого экономического влияния я там не заметил...
Как военная сила- да, влияние было вполне ощутимо в регионе...

[Germanik]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток и к чему этот смайлик?

Уж, поверь, не для того, что б тебя обидеть.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток тебе в самом деле не верится, что Европа времен Крестовых Походов НЕ РАЗДЕЛЕННАЯ на национальные государства (что не отменяло всяких войн, в основном внутридинастических), была несколько более едина, чем когда в ней возникли национальные государства?

Во- первых ко времени крестовых походов это разделение уже произошло, и уже чётко различались англичанин, француз и немец. А знать и в 16-17 была вполне космополитична. Во-вторых, да мне вериться, что Европа Крестовых походов, в которой каждый захудалый владелец деревни был сам себе король и вообще пути сообщения оставляли желать лучшего (то есть он мог вообще дальше своего села нос не высовывать и вообще не знать, что в мире творится), чем Европа периода абсолютных монархий.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток Россия тоже ГОРАЗДО ОБШИРНЕЕ Японии...

Не понял, к чему это?

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Я вот собсно к чему: Цитата: Россия тоже ГОРАЗДО ОБШИРНЕЕ Японии... территории - это еще не все...далеко не все... особенно в данном случае..

Ну типа и остальных ресурсов у Габсбургов хватало, иначе бы не сумели колонизировать как раз в этот период пол мира

Цитата: Автор: Зогар Саг Там все подвижней, динамичнее и в то же время эфемерней, чем в более усточивых государствах оседлых народов...

Согласен, но это не отменяет действий на них исторических закононов. И супервоины без сопутствующей экономической подоплёки ниоткуда не берутся.

Цитата: Автор: Зогар Саг Это смотря в какой период..

Ну, например в период княжения Ольгерда.

Цитата: Автор: Зогар Саг Если только не признавать, что Российская империя имеет такое же право на преемственность от Киевской Руси, как и Речь Посполитая...

Кстати, вопрос не такой однозначный, как может показаься на первый взгляд...

Цитата: Автор: Зогар Саг Честно говоря, особого экономического влияния я там не заметил... Как военная сила- да, влияние было вполне ощутимо в регионе...

Цитата: Важно отметить, что мальтийские власти всячески избегали упоминания того факта, что значительные доходы они получают, осуществляя контроль над морями. Власти Мальты быстро оценили значение корсарства для экономики острова и всячески поощряли его. Вопреки клятве о бедности рядовым рыцарям позволяли оставлять себе часть награбленного, состоявшего из призовых денег и груза, изъятого на захваченном корабле. Кроме того, им позволили на вырученные деньги снаряжать собственные галлеи.[23] Чтобы составить конкуренцию североафриканским пиратам, власти острова также закрывали глаза на рынок рабов, существовавший в Валлетте. Множество споров вызывала настойчивость госпитальеров на соблюдении права висты. Право висты позволяло ордену входить на борт любого заподозренного в перевозке турецких товаров корабля, а также конфисковать его груз с последующей перепродажей в Валлетте. Зачастую экипаж корабля был самым ценным его грузом. Естественно многие государства объявляли себя жертвами чрезмерного желания госпитальеров конфисковать любой груз, отдаленно относящийся к туркам.[13] Для того, чтобы как-то повлиять на растущую проблему, власти Мальты создали суд, Consigilio del Mer (морской совет), в котором капитаны, считавшие себя ошибочно пострадавшими, могли обжаловать свое дело, зачастую успешно. Практика использования каперской лицензии, а следовательно государственная поддержка каперства, существовавшая на протяжении многих лет, была жестко регламентирована. Островные власти попытались призвать к ответственности неразборчивых в выборе средств госпитальеров для того, чтобы успокоить европейские державы и немногочисленных благодетелей. И все же большой пользы эти действия не принесли. Архив Морского совета содержит многочисленные жалобы на мальтийское пиратство в регионе, поступавшие после 1700 года. В конечном счёте чрезмерная мягкость средиземноморских держав привела к краху госпитальеров в этот период их истории. После того, как они превратились из военного аванпоста в ещё одно небольшое торгово-ориентированное государство Европы, их роль взяли на себя торговые государства Северного моря, также сведущие в пиратстве.[24]

Ну как-то так...

Цитата: Автор: Зогар Саг Как военная сила- да, влияние было вполне ощутимо в регионе...

Это часто бывает взаемосвязано с экономикой

[Пелиас Кофийский]

ну вы и развернули тут))))))))))))))

[Зогар Саг]

Цитата: Ну типа и остальных ресурсов у Габсбургов хватало, иначе бы не сумели колонизировать как раз в этот период пол мира

ну как бы тебе сказать...
Одни только Нидерланды получившие независимость от испанцев крыли половину СРИГН как бык овцу...Я уже молчу о том, что половина этой самой Империи в поисываемый период императору подчинялась очень условно...Да и вообще половину этой самой империи считать Западной Европой нельзя...
Топовые страны Западной Европы на указанный период- Англия, Франция, Испания, чуть попозжа- Нидерланды...То есть о контроле над всей западной европой за вычетом "какой-то мелочи" говорить все-таки нельзя...И территории- это далеко еще не все...
Колониями очень быстро пришлось делится...

Цитата: Кстати, вопрос не такой однозначный, как может показаься на первый взгляд...

да, согласен...ВКЛ мне всегда было симпатичнее Московии...

Цитата: Ну как-то так...

Пиратство...
Не кредитование " большинства государств Западной Европы", не контроль за финансами- простое пиратство, чтобы свести концы с концами...

[Пелиас Кофийский]

скажу честно,я ничего не понимаю в данном вопросе (ну почти) - но из того что когда читал, у меня вырисовалась такая картина: мусульмане ослабли, и рыцарям захотелось нахаляву пограбить, феодалам - захапать территорий, купцам - перехватить пути, по которым шли всякие ценности,типа пряностей, церкви - расширить своё влияние, всем - потискать хорошеньких магометанок ну и заодно, разу уж повод представился, вломить этим паршивым иноверцам, чтоб знали, за всё хорошее и в превентивных мерах, ну а заодно и гроб освободить. Так скать, когда светлая цель впереди маячит, то и топать веселей Короче я как-то ближе склоняюсь к позиции Блейда (причём, такая фишка получается почти всегда, во всех вопросах, кроме литературы - сказывается юридическое образование, видимо, умеет он логически обосновывать))))))). Хотя истина такая штука, с какой смотря стороны посмотреть, и обычно все "по слегка" правы)))

Добавлено через 1 минуту

Цитата: да, согласен...ВКЛ мне всегда было симпатичнее Московии...

О да Жаль, Витовт не смог получить корону. Паршивый у него кузен был)))))))) если бы не Ягайло, вполне может быть, что столице СНГ щас была бы в Вильнюсе или в Новогрудке

[Зогар Саг]

Цитата: Согласен, но это не отменяет действий на них исторических закононов. И супервоины без сопутствующей экономической подоплёки ниоткуда не берутся.

Хм...честно говоря с трудом вижу взаимосвязь между экономической подоплекой и воинской доблестью того или иного народа...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: если бы не Ягайло, вполне может быть, что столице СНГ щас была бы в Вильнюсе или в Новогрудке

Хочется верить, что история тогда вообще пошла бы по другому пути...
Уже без всяких СНГ, СССР и всего такого...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Хочется верить, что история тогда вообще пошла бы по другому пути... Уже без всяких СНГ, СССР и всего такого...

Мда... НЕНАВИСТЬ...

[Пелиас Кофийский]

смерти, убийства, всякие гадости неизбежны. Они в природе человека - увы, ни СНГ, ни мусульмане, ни гуситы тут не причём......

Добавлено через 34 секунды
как патриот я конечно за ВКЛ, но и к СССР отношусь совершенно нормально)))))))))

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Хм...честно говоря с трудом вижу взаимосвязь между экономической подоплекой и воинской доблестью того или иного народа...

А доблесть тут не причем. Одной доблестью сыт не будешь, и оружие себе не надышишь.

___________
Пелиас, а ты про гиппопотамов смотрел? )