Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Germanik]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток да-да сравни ландскнехтов императора Макса которые служили за живую монету с современными призывниками...

Ну и какой процент из этих призывников служит чисто ради убеждений, а не потому что так установленно государством которое из чисто прагматических соображений не желает платить бабки за службу - а зачем, если и так можно заставить? А ландскнехтов Максимильяна ты не зря вспомнил - как раз пример прагматичности (16 век как никак) .

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток набеги за рабами на деревни по побережье Англии, Ирландии, Исландии...

Ну про Ирландию и Англию я знал, про Исландию начинаю что-то смутно вспоминать, но лучше бы вспомнил, если бы ты дал мне ссылку .

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток им деваться некуда, аппарат государственного подавления разросся, тогда как прежде рекруты набранные из народа норовили разбежаться по урочищам стоило их в поле вывести. "вам (господа бароны) надо, вы и воюйте".

Ну, вот ты сам и ответил. Или прагматичнее было бы призовнику сказать: "Пошлите в на *** , не буду служить. лучше в тюрьму сяду!"

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток что люди по крайней мере Реннесанса (с более раннними эпохами такой уверенности нет, есть подозрения) были намного прагматичнее настроены в отношении сценария "помереть за Родину на чужбине", чем люди 19-20 веков.

Просто у первых выбор был, а у вторых - нет. Кстати, в современную эпоху полно государств, где служба в армии полностью на котрактных началах.

Цитата: Автор: Зогар Саг Никуда не девался...у них все это прекрасно совмещалось...

Что не мешало протестантам Америки объеденяться с католиками Франции против протестантов Англии. Хотя согласен - это не противоречило концепции их религии. Вообще протестантизм во многом как раз основывается на прагматизме. Поэтому-то и можно было одновременно быть прагматичным оставаясь фанатиком.

Цитата: Автор: Зогар Саг населяли не только они..."решали вопросы" - они...

Ну как сказать, это только верхушка айсберга. Венеция, Флоренция и Генуя, наверное думали по другому...

Цитата: Автор: Зогар Саг Эээ- а что значит чисто ментально? И в чем ментальность Австрии ( которой в описанные времена еще и не было толком) круче чем ментальность скандинавов?

А кто сказал, что Австрия круче? Скандинавы, конечно, круче! А если серъёзно - австрийцы -это те же немцы. Ты же не будешь говорить, что немцы - это не Западная Европа? К тому же, как я сказал, христианство в Скандинавию пришло значительно позже, чем в Западную Европу в узком смысле слова. Да и феодальные отношения в Скандинавии только зарождались, когда Европа переживала уже период Развитого Средневековья.

Цитата: Автор: Зогар Саг то есть теперь у нас уровень "западноевропейскости" определяется дервностью принятия христианства..

Ну не только этим, конечно, экономической и политической обстановкой в первую очередь. Об первоочередной важности христианства, как связующего звена Европы говорил, как раз ты. А ты лично что понимаешь под "западноевропейскостью"?

Цитата: Автор: Зогар Саг не больше чем Англия или Ирландия...ты их тоже не считаешь Западной Европой?

Да нет географически всё-таки наверно всё-таки дальше. А вот Ирландия, действительно, стояла особняком от остальной Европы...