Читали ли вы сагу о Рыжей Соне?

[ArK]

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...7%D0%B2%D0%B0)

[Lex Z]

Цитата: Автор: Germanik Видно не бывал ты в Западной Украине Кроме того, кроме генетической и языковой есть ещё и культурная составляющая. А она довольно таки отличается, так как народы развивающиеся на протяжении многих веков обособленно друг от друга никак не могли сохранить единую культуру.

Был я и во Львове и в Карпатах, в Виннице, Чопе и т.д. и вообщу у меня украинская фамилия и куча родстенников на Украине. В частности, во Львове есть троюродный брат. Так что не на того напал. Разницы в культуре - никакой. Язык понятен и все знают русский.

Цитата: Автор: Germanik Потому что они сами себя не позиционировали, как этнос. Казаком мог стать представиитель лбой национальности - для этого нужно было только перекреститься, ну и пройти несколько испытаний ( в зависимости от эпохи), Я могу стать поляком по национальности сходив в кастёл?

Терские казаки, к примеру, были сложившимся этносом и позационировали себя всегда именно казаками. Так любимые тобой большевики устроили им геноцид и отдали земли чеченам. Истребили целый народ.

Цитата: Автор: Germanik Речь не о том, как кем и когда был назван народ, а в том, что это действительно отдельный народ, имеющий право на самоопределение. Ты же своими словами:

Право на самоопределение и искуственное отрицание своих корней это разные вещи. Сейчас на Уркаине проводится политика противопоставления себя России и русским.

Цитата: Автор: Germanik говоришь как бы, что и народа такого отдельного нет (то есть они часть другого народа). Я сейчас не о древности названия говорю, а об идентификации азербайджанцев. как отдельного народа.

Они не бли сложившимся народом. Там была куча плёмен со своими названиями и даже этнически не все были тюрками. Как народ азербайджанцы сложились лишь при большевиках. На сегодня, конечно, можно сказать что есть такой народ.

Цитата: Автор: Germanik Ну вот и пришлось придумывать всякие национальные территории, что бы смягчить национальный взрыв, грозивший расколоть империю на части. А так большевики были интернационалистами - классовые идеи важнее национальных, поэтому если бы они могли бы избежать деления СССР на национальные териториальные единицы, то они бы ничего не делили.

Национальные территории придумали с единственной целью - чтобы эти новообразования поддержали и закрепили власть большевиков. К примеру, чеченов. Большевики общали им создать республику и отдать земли казаков. Поэтому чечены поддержали большевиков, в то время как Деникин покорил Чечню всего за две недели 20ти тысячной армией. Таким образом мы видим, что ни на какой "взрыв" нац. меньшинства способны не были. Угрозы ни один из народов для целостности страны тогда не представлял.

Цитата: Автор: Germanik А где я говорил обратное?

Ты говорил что под влияниям поляков изменился этнический состав Украины и т.д. Я говорю о том что польское влияние не могло изменить генетику украинцев, т.к. она одинаковая.

[Germanik]

Цитата: Автор: Lex Z Был я и во Львове и в Карпатах, в Виннице, Чопе и т.д.

Ну Винница это всё-таки не Западная Украина, хотя насчёт других пунктов - согласен

Цитата: Автор: Lex Z Так что не на того напал.

Ну вообще-то я ни накого нападать и не собирался

Цитата: Автор: Lex Z Разницы в культуре - никакой.

Да не скажи. Даже у нас в Украине разница в культуре западной и восточной части заметна невооружённым глазом, на чём спекулируют многие политики.

Цитата: Автор: Lex Z Язык понятен и все знают русский.

Ну так я и не говорю, что не понятен. И польский, чешский язык достаточно понятен для русского или украинца, но это опять же не говорит о том, что русский, чешский и польский народ - это одна нация. Я говорю о том, что многие слова употребляемые в западной Украине непонятны даже мне, человеку достаточно хорошо знающему литературный украинский язык, очень много слов заимствовано из польского. Хотя общий смысл сказанного, конечно, понимается без труда.
Но это относится так же к полякам, чехам, словакам и т. д.

Цитата: Автор: Lex Z Терские казаки, к примеру, были сложившимся этносом и позационировали себя всегда именно казаками.

Ну я вообще-то отвечал на это

Цитата: Русины, казаки, русские - это настоящие имена современных "украинцев"

Врядли ты тут имел ввиду Терских казаков. Не переходи с одной темы на другую.

Цитата: Автор: Lex Z Право на самоопределение и искуственное отрицание своих корней это разные вещи. Сейчас на Уркаине проводится политика противопоставления себя России и русским.

Опять же, тут я говрил про Азербайджан. Но даже в случае с Украиной, где ты видил отрицание корней? Ни одна политическая сила на Украине не отрицает, что Украина - это в той или иной степени наследие Киевской Руси.

Цитата: Автор: Lex Z Сейчас на Уркаине проводится политика противопоставления себя России и русским.

Ну я бы сказал, что некоторые политические силы проводят (а вернее проводили, когда были у власти) такую политику. Пришедший сейчас ко власти Янукович довольно лояльно относится к России, вот только ни Медведеву ни Путину он нафик не нужен

Цитата: Автор: Lex Z Они не бли сложившимся народом. Там была куча плёмен со своими названиями и даже этнически не все были тюрками.

С этим согласен.

Цитата: Автор: Lex Z На сегодня, конечно, можно сказать что есть такой народ.

Ну так это же главное, что на сегодня есть. А когда-то не было ни русских, ни украинцев, ни французов.

Цитата: Автор: Lex Z Национальные территории придумали с единственной целью - чтобы эти новообразования поддержали и закрепили власть большевиков. К примеру, чеченов. Большевики общали им создать республику и отдать земли казаков. Поэтому чечены поддержали большевиков, в то время как Деникин покорил Чечню всего за две недели 20ти тысячной армией. Таким образом мы видим, что ни на какой "взрыв" нац. меньшинства способны не были. Угрозы ни один из народов для целостности страны тогда не представлял.

Ага, а УНР, Бухарский эмират, Грузинская Демократическая Республика, Азербайджанская Демократическая Республика, Республика Армении и т. д.?

Цитата: Автор: Lex Z Ты говорил что под влияниям поляков изменился этнический состав Украины и т.д. Я говорю о том что польское влияние не могло изменить генетику украинцев, т.к. она одинаковая.

А этнический состав = генетика? А если поляк переедит в Россию он автоматически станет русским, так как генетика у них одинаковая? К тому же в той статье сказано:

Цитата: Не оказался удивительным для ученых еще один факт: генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались не только практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов, но и очень близки по структуре к вариациям поляков.

А между "очень близки", "практически идентичны" и "одинаковая" всё-таки есть разница. Никто и не отрицал, что русские и поляки достаточно близкородственные народы (а украинцы и русские ещё ближе), так как оба народа славянские. А сильные генетические отличия между поляками и русскими с севера России, объясняется значительной примесью финно-угорской крови у последних. А финно-угры. как известно являются не только не славянами, но даже не индоевропейцами.

[Vlad lev]

Национальные (этнические) "различия" - концентрированное выражение древнеримского принципа "разделяй и властвуй", гипертрофированно применяемому на всём пространстве пост-СССР и "соц.лагеря" благодаря "гениальным" идеям старика Крупского - Ленина.

[Cepiyc]

Цитата: Автор: Lex Z Был я и во Львове и в Карпатах, в Виннице, Чопе и т.д. и вообщу у меня украинская фамилия и куча родстенников на Украине. В частности, во Львове есть троюродный брат. Так что не на того напал. Разницы в культуре - никакой. Язык понятен и все знают русский.

Цитата: Автор: Germanik Ну так я и не говорю, что не понятен. И польский, чешский язык достаточно понятен для русского или украинца, но это опять же не говорит о том, что русский, чешский и польский народ - это одна нация. Я говорю о том, что многие слова употребляемые в западной Украине непонятны даже мне, человеку достаточно хорошо знающему литературный украинский язык, очень много слов заимствовано из польского. Хотя общий смысл сказанного, конечно, понимается без труда.

Не согласен, некоторые диалекты очень отличаются от литературного украинского языка. И понимание их, особенно при разговоре, очень сложно. К тому же сейчас в Украине большинство говорит на суржике, по этому русским нас понять легче, чем тем же полякам.

Цитата: Автор: Lex Z Право на самоопределение и искуственное отрицание своих корней это разные вещи. Сейчас на Уркаине проводится политика противопоставления себя России и русским.

Нет у нас такой политики, если не считать таковой политику евроинтеграции.

Цитата: Автор: Germanik А между "очень близки", "практически идентичны" и "одинаковая" всё-таки есть разница. Никто и не отрицал, что русские и поляки достаточно близкородственные народы (а украинцы и русские ещё ближе), так как оба народа славянские. А сильные генетические отличия между поляками и русскими с севера России, объясняется значительной примесью финно-угорской крови у последних. А финно-угры. как известно являются не только не славянами, но даже не индоевропейцами.

Помню, когда учился в школе и говорилось о наследии Киевской Руси, то в книге з истории писалось, что на сегодняшний день древнеруским письму, языку и т.д. больше всего отвечают беларусы. Украинцы и русские, как отмечал Германик, этносы с большим количеством примесей.

З.Ы. Lex Z, а почему ты иногда пишешь Уркаина? Мы не урки

[Germanik]

Цитата: Автор: Cepiyc Не согласен, некоторые диалекты очень отличаются от литературного украинского языка. И понимание их, особенно при разговоре, очень сложно. К тому же сейчас в Украине большинство говорит на суржике, по этому русским нас понять легче, чем тем же полякам.

Отдельно взятые слова - да, смысл многих из них довольно трудно понять. Но общий смысл разговора, я думаю, понятен для тех, кто знает любой славянский язык. И это относится не только к деалектам украинского, но и русскому, белорускому, польскому, чешскому, сербскому и т. д.

[Waylander]

По-моему, дискуссия ушла далеко в сторону от саги о Рыжей Соне.

А у меня есть вопрос. В предисловии к одному из томов саги о Соне была статья, где рассказывается о последствиях правления Конана для Хайбории,в частности, чем аукнулось истребление колдунов и возвышение жрецов Митры. Не подскажете, кто автор и где это можно найти?

[Germanik]

Цитата: Автор: Waylander А у меня есть вопрос. В предисловии к одному из томов саги о Соне была статья, где рассказывается о последствиях правления Конана для Хайбории,в частности, чем аукнулось истребление колдунов и возвышение жрецов Митры. Не подскажете, кто автор и где это можно найти?

100% кто-то из отечественных

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Waylander По-моему, дискуссия ушла далеко в сторону от саги о Рыжей Соне. А у меня есть вопрос. В предисловии к одному из томов саги о Соне была статья, где рассказывается о последствиях правления Конана для Хайбории,в частности, чем аукнулось истребление колдунов и возвышение жрецов Митры. Не подскажете, кто автор и где это можно найти?

Кажись на "Вики" это есть.
В статье "Аквилония. 500 лет спустя"...
но не уверен...

[monah240683]

Цитата: Автор: Waylander ...о последствиях правления Конана для Хайбории,в частности, чем аукнулось истребление колдунов и возвышение жрецов Митры.

Ну нихрена себе! Это уже покруче любого эпического фэнтэзи...
Русские долбоё...ы! Если кратко... А не писатели...