Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)

[Зогар Саг]

Я вон тебе выше цитаты привел: детей отбирали у родитилей и после Сталина.

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг детей отбирали у родитилей и после Сталина

не из-за бедности. А, да, ты ведь забыл, что нищеты тогда не было.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 не из-за бедности. А, да, ты ведь забыл, что нищеты тогда не было.

А ну да, я так и думал, что ты это скажешь. Из-за бедности отбирать, у каких-нибудь алкашей допустим, которые мозги настолько пропили, что даже дворниками не могут работать - это ужос-ужос-ужос, за это надо живьем сдирать кожу и сжигать на костре. А за религиозные убеждения или еще за какую крамолу- это ничего, это можно. Самый гуманный советский суд позволяет.

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас666 Да, я плачу налоги. Зачем иначе государство? По-твоему, это вещь в себе, что ли? Или, для того, чтобы грабить одних за счет других?

Цитата: Автор: Зогар Саг Налоги все платят во все времена. И в капиталистических странах и в социалистических и в феодальных. И только в бывшем совке за это требуют от государства, чтобы оно за это утирало им сопли, лечило и учило бесплатно.

Ну в общем, налоги налогом рознь. Например, в Швеции достаточно сильная налоговая нагрузка, но и социальная отдача от государства на уровне. Есть, наоборот, страны с либерной системой экономике. У них налоги на минимуме, они обеспечить только минимальные функции государства: защиту правопорядка и внешнюю безопастность (последние. кстати, решается у подобного типа государств зачастую больше дипломатическим путём, а не наращиванием собственной военной мощи). Так что без налогов, действительно, никуда, а иначе любой сможет зайти тебе в дом, настучать тебе по тыкве (если он сильнее тебя), забрать то что хочет и ему за это ничего не будет. Но на этом практически все функции государства заканчиваются, каждый заботится о своём благополучии сам, ничего не ожидая от государства. Какая сстема более справедлива? Это уже решает общество, что на данном этапе развития ему больше подходит: большие налоги и сильная социалка или минимальные налоги. но и минимум гарантий от государства. Что же происходит в большинстве стран СНГ? Налоги достаточно высокие, но отдача от государства минимальная. Вернее на бумаге наши страны являются чуть ли не самыми социальными из всех социальных стран, но почему-то деньги назад от налогоплательщиков социально нуждающимся категориям не доходят. В чём причина? А банальное разворовывание. Чиновникам просто выгодно декларировать всё больше социальных программ, под их видом изымать деньги у налогоплательщиков. То есть я лично понимаю, что если я плачу минимальные налоги, то если я попал в беду (например, в больницу), то я могу положиться только на себя (и это внекоторой мере даже справедливо), но если я отдаю из своей зарплаты минимум 15% зароботка, то и от государства планирую получить в случае беды хоть какое-то возмещение, а на деле такое происходит очень редко.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Автор: Зогар Саг И только в бывшем совке за это требуют от государства, чтобы оно за это утирало им сопли, лечило и учило бесплатно.

Повторюсь. Смотря какие налоги. Если налоги минимальные, то и требывать нечего, а если их уровень, как у нас, то да, я лично требую (жаль что от этого требывания мало толку ), что бы мне предоставлялось бесплатное лечение и т. п. и т.д. Кстати, при таком уровне налогов на западе тоже бы подобное требовали, да ещё бы как требывали, а в страах Запада, где налоги в пределах нашего уровня - люди давно это уже имеют.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг Кстати у Гитлера было с социалкой все ок.

Кстати, да, тут согласен, с чем чем, а социалкой у него был порядок, по крайней мере на порядок выше, чем у стран Запада того времени.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Автор: Стас666 Да нет, я как бы верю в то, что оно возможно. Я считаю, что возможность распределения по потребности, это вопрос только техники и технологии. И я уверен в том, что если тебя внезапно переместить в общество, где распределение по потребностям, ты очень скоро перестанешь желать личный самолет (хотя он возможно в каком-то виде будет по потребности), завод, участок в тысячу гектаров.

Кстати, я тоже в это верю. Но на данном этапе экономического и социального развития об этом говорить ещё слишком рано. Это прекрасно продемонстрировал опыт СССР да и большинства других социалистических стран. Но в принципе это возможно, если конечно, человечество, до того как это произойдёт не откинет своё развитие ядерной войной обратно в каменный век .

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг А ну да, я так и думал, что ты это скажешь.

Я тебя глупым не считаю; и все, в какой-то мере предсказуемы. Я твои личные реакции тоже часто предсказываю Но ты все равно тут не прав, все собрал в одну кучу.

Цитата: Автор: Зогар Саг Из-за бедности отбирать, у каких-нибудь алкашей допустим

У алкашей - правильно. У наркоманов. У проституток. Бедность тут ни при чем.

Цитата: Автор: Зогар Саг А за религиозные убеждения или еще за какую крамолу- это ничего, это можно

Нет; это бред. Где я это одобрил? Я стопицот раз писал, что в СССР были недостатки. А ты пишешь, что были ОДНИ недостатки. Никаких достоинств.

Цитата: Автор: Germanik 15% зароботка

Ага. 15%... 13% НДФЛ, 22% - пенсионный фонд, 5,1% - медицинское страхование, еще там куда-то. А 18% НДС Пушкин платит, что ли? Они в цену каждого товара и услуги заложены. А чудовищные акцизы на табак, алкоголь, бензин? Кто их платит?
Даже НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых) частично в цену бытового газа закладывается. У нас пока только частично, потому что Газпром грабит, например, Украину.

Пенсионный фонд собирает 22% зарплаты, и тут Зогарогайдары предлагают вообще пенсию отменить.

Цитата: Автор: Germanik в каменный век

в коммунизм, одним словом.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг А за религиозные убеждения или еще за какую крамолу- это ничего, это можно

Для ювенального Зогара (поищи тут алкашей):



Елена Борисевич. Отняли внучек с формулировкой "одежда разбросана, постельные принадлежности в ненадлежащем виде, постель не заправлена..."



У Сергея Пчелинцева отняли троих детей с формулировкой "У вас тут чисто, но слишком БЕДНО". Среднемесячный доход Пчелинцева составляет 10-11 тысяч рублей, чего с трудом хватает на пятерых. Жена вынуждена находиться с детьми - старшему ребенку всего три годика, не говоря о необходимости ухода за новорожденной дочкой. По словам Сергея, иногда приезжает его пенсионерка-мама и помогает жене. Других близких родственников у Сергея и Лидии нет.



Анжелика Храповецкая. Она разведена, у нее двое детей: старшая девочка и младший мальчик, Ваня, который в 4 года внезапно заболел диабетом. Врачи обратились в Отдел опеки и попечительства над несовершеннолетними администрации Петрозаводска, а те подали иск в суд с просьбой ограничить Анжелику Храповецкую в родительских правах. В исковом заявлении, к примеру, было указано, что «мама самостоятельно не умеет делать уколы мальчику".

Уборщица вокзала в городе Дно Псковской области лишилась пятимесячного ребенка из-за того, что на свою зарплату в 6 тыс. руб. не смогла сделать в квартире ремонт.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 У алкашей - правильно. У наркоманов. У проституток. Бедность тут ни при чем.

Еще как причем. Одно с другим коррелирует вообще-то часто.

Цитата: Нет; это бред. Где я это одобрил? Я стопицот раз писал, что в СССР были недостатки. А ты пишешь, что были ОДНИ недостатки. Никаких достоинств.

Я пишу, что там не было таких достоинств, ради которых стоило бы это возвращать. Ты УЖЕ соврал, когда писал, что в СССР детей не отнимали- и я тебя ткнул носом в цитаты. А теперь выкручиваешься, мол не отнимали "из-за бедности" -как будто бедный родитель любит детей больше, чем "антисоветчик".
И вот в этом вы все защитник совка- в своем глазу бревна не видите, но зато с удовольствием выискиваете соринки у других.

Цитата: Для ювенального Зогара (поищи тут алкашей):

Стас, ты идиот? Я тебе уже четко и недвусмысленно скзазал свое отношение к ювенальной юстиции. Это типичный леволиберальный маразм, пришедший к нам из облеваченой вконце Европы. Это ТИПИЧНОЕ порождение усиления роли государства, за которое ты тут так ратуешь- не случайно его активно применяли в СССР. Основа основ тоталитаризма- регулирование личных и семейных дел человека. По какому поводу государство вмешивается в эти дела и на каком основании отбирает детей дело десятое.

Цитата: А, да, ты ведь забыл, что нищеты тогда не было.

В СССР чтоли? Гы.
http://www.alexanderyakovlev.org/alm...ah-doc/1007415

[Стас]

Цитата: Автор: Стас666 Есть еще дети, которых твои коллеги-ювеналы предлагают изымать из бедных семей по мотиву бедности.

ага.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Зогар Саг Ты УЖЕ соврал, когда писал, что в СССР детей не отнимали- и я тебя ткнул носом в цитаты. А теперь выкручиваешься, мол не отнимали "из-за бедности"

Ты прямо молодец. Типичный либераст. сам себе отвечаешь; эти ответы мне приписываешь, выдаешь их за мои и тут же их обличаешь.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Стас666 Ну да, это в СССР детей изымали из бедных семей. Конечно! Это я так все перевернул.

ЭТО Я.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг А теперь выкручиваешься, мол не отнимали "из-за бедности"

ЭТО ТЫ. Кто, где выкручивается? Либераст, он и в Африке либераст.
Причем теперь, после такого наглого вранья, большее значение имеет слог "...раст".

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг В СССР чтоли? Гы. http://www.alexanderyakovlev.org/alm...ah-doc/1007415

УМЕР СТАЛИН. Найди в сети типичные вопли либераста, я тебе уже приводил. Ты - либераст, махровый. Ты прямо по учебнику все на Сталина валишь. Это у тебя Сталин по утрам ворует тапочки?

Опять, **** ,приводишь 52 год.

Добавлено через 2 минуты
Я сейчас все твои ответы будущие ответы раскрою.

Добавлено через 35 секунд
Сейчас начнешь лихорадочно искать что-то после 52 года

Добавлено через 24 секунды
Начнешь спорить об абсолютной и относительной нищете.

Добавлено через 41 секунду
забудешь, что есть такая категория как "сарказм".

Добавлено через 42 секунды
Найдешь бродяг 80-го года, найдешь осужденных за попрошайничество.

Добавлено через 29 секунд
И начнешь их выдавать за советских нищих, уличая меня.

Добавлено через 34 секунды
Вспомнишь про колхозников и их пенсии.

Добавлено через 13 секунд
Потом на трудодни перейдешь.

Добавлено через 2 минуты
Уровень ИРЧП в СССР и в пиндосии сравним.

Но пиндосам ты лизнешь *** пятку.
В совкам вставишь *** в *****.

Добавлено через 5 минут
Я твое вранье и раньше видел; лень было спорить; хотя ты частенько подменял понятия, спорил сам с собой, и с воображаемыми возражениями; цитировал либерастов в подтверждение собственных либерастических выдумок.

Я с тобой ни разу не спорил, когда ты был прав. Причем, если я не отвечал (бывало) это не слив; это взрослое признание твоей правоты. Ты много раз косячил, но ни разу не признал.

Сколько ни пиши - у тебя все одно: СССР это говно, советские люди зомби, роботы; империя зла, задавим Совдепию, УРА!!!

Не напоминай мне стопицот раз что СССР развалился, представь, что я это помню. Я тебе пишу, что был такой период в ИСТОРИИ, когда все было иначе, и, в общем-то, неплохо.

[Зогар Саг]

Стас ты врешь все время как типичный совок и левак. Когда тебя ловят ты лжи- ты переходишь на оскорбления и тупорыле предьявы- как и любой совковый поцреот. Весь смысл твоего убогого сущестоваания писать на этом форуме свою убогую прпаганду, никому кроме тебя неинтересную. Сотни раз зарекался- не спорь с совком, ему плюнь в глаза, он скажет божья роса.

Цитата: Я твое вранье и раньше видел; лень было спорить; хотя ты частенько подменял понятия, спорил сам с собой, и с воображаемыми возражениями; цитировал либерастов в подтверждение собственных либерастических выдумок.

Стас, ипанулся совсем? Я тебе советские источники вообзе-то цитирую или официальные документы. Это ты цитируешь каких-то совковых блогеров, даже не ставя ссылок. Для совка наглость- второе счастье, совок будет врать всегда, даже когда ему в глаза ткнут его собственное вранье. Ты не можешь меня ловить на вранье, потому что ты тпичный совковый поцреот, у которого уже сложился в глазах образ врага и который будет впадать в истерику, когда видит, что ереальность не соглксуется с его идеологическими выкладками.
И именно поэтому такие как ты никогда не будут способны ни на что кроме как кукарекать на форумах о том, как все вокруг все продали и предали, транслируя на окружающих свои влажные мечтания ою "экпроприации" и "сдирать кожу и сажать на кол". Хотя такие как ты бужут делать то ж самое ПРИ ЛЮБОМ СТРОЕ.

Цитата: СССР это говно, советские люди зомби, роботы

Именно так. По такому типично советскому человеку как ты это особенно хорошо видно.

Цитата: Причем теперь, после такого наглого вранья, большее значение имеет слог "...раст".

Правильно. Не забудь только применить этот тезис к себе.
кстати то, что тебя так волнуют всякие "...расты", лишний раз характризует мой тезис о пидерестичной сущности многих современных советских патритов. Такие как вы вспоминает это к месту и не к месту, просто потому, что "Вор громче всех кричт - держи вора".

Цитата: УМЕР СТАЛИН. Найди в сети типичные вопли либераста, я тебе уже приводил. Ты - либераст, махровый. Ты прямо по учебнику все на Сталина валишь. Это у тебя Сталин по утрам ворует тапочки?

1)Документ датирован 1954 годом. ты хоть год смерти Сталина помнишь?
2) При Сталине был не СССР?
Что ты можешь на это ответить, кроме истеричских воплей совка-луркоеба? Я тебе сотни раз говорил, что на Сталина мне плевать, что этот период- лишь один из показателей. Но ты как типичный совковый "...раст" будешь приписивывать мне тупорыле мифы отечественных поцреотов, будешь клеймить меня штампами. Конечно- это гораздо удобней, думать не надо.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Автор: Стас666 Найдешь бродяг 80-го года, найдешь осужденных за попрошайничество.

ну, чтобы не разочровать ""...раста" дам ему цитатку, пусть еще на пару страниц постов разродится.

Цитата: 1982 год, осень. Место действия - город Иркутск, центр, улица Карла Маркса (Большой проспект). Мне лет десять, и я спешу в хлебный - не знаю, почему, но почему-то тогда магазин называли не "булочная", а "хлебный". Я перехожу улицу в неположенном месте (а что делать? - так удобнее, да и машин на улицах тогда было значительно меньше) - перехожу от угла Киевской (4-й Солдатской) к углу Сухэ-Батора (Тихвинской). Булочная - pardon, хлебный - метрах в ста от угла. Сейчас там, где была эта булочная, расположено "Кафе №19". А на углу Карлы-Марлы и Суки-Батора тогда был магазин "Радуга", торговавший тканями. И вижу я на углу, возле крыльца магазина, одноглазую старуху в сильно поношенном бордовом пальто; стоит одноглазая старуха в сильно поношенном бордовом пальто на углу, взгляд единственного глаза - в землю, и руку протягивает. Маленькую грязную ладошку ковшиком сложила - и ждёт, что ей туда кто-нибудь копеечку положит... А я знаю эту одноглазую старуху, эту худющую одноглазую старуху в этом ужасном бордовом пальто и плюшевых бурках: она живёт в одном из соседних дворов - в том самом, где расположены гаражи обкома и облисполкома, где за массивными воротами стоят на приколе номенклатурные "членовозы" - совецкие лимузины марки "Чайка" (лет семь назад едва не соблазнился и не прикупил один из этих рыдванов). Старуха живёт в этом дворе - там, в бывших конюшнях, переделанных под коммуналки, она и живёт. И знаю я об этом потому, что там же, в этих же коммуналках, живёт мой одноклассник Славка со своей матерью. Я к этому Славке постоянно бегаю: мы с ним сколотили две конуры для дворовых бобиков, постоянно шаримся на крыше и на чердаке этих самых коммуналок - а одноглазая тощая старуха нас гоняет. Гоняет не сильно - но мы её, всё равно, ведьмой называем. А Славкина мать нам велела не обижать тощую одноглазую старуху: рассказала, что глаз ей выбило, когда она на какой-то фабрике или заводе работала - что-то там отлетело, попало в глаз - и нет глаза. Так и ходит эта старуха - без глаза, без протеза даже; веко уже давно к глазнице приросло, жуть... Впрочем, старуха она - тихая и не вредная; шуметь начинает только тогда, когда видит нас на крыше: боится, что мы свалимся и шею себе сломаем... И вот, я вижу эту старуху, стоящую на крыльце магазина "Радуга" с протянутой рукой. И в моей детской голове всё это не укладывается - потому, что в Советском Союзе нищих нет. Нет - и быть не может. Да и какая это нищая? - это же одноглазая старуха из Славкиного двора, я же её знаю!... А почему же она стоит с протянутой рукой, как нищая? Ведь в Советском Союзе нищих нет?... И быть не может?... Я прошмыгнул мимо тощей одноглазой старухи в ветхом осеннем пальто цвета бордо, побежал в хлебный. Через десять минут я шёл обратно той же дорогой, и в сумке у меня лежали батон за 25 копеек, кирпич сеянки за 18 копеек - и пара рогаликов, по гривеннику за штуку. Ах, какая была держава / Ах, какие в ней цены были!... Я иду, и вижу, как у крыльца магазина "Радуга" остановилась милицейская машина, как из неё вышли два милиционера - они тогда ещё ходили, представьте себе, без дубинок - но в хромовых сапогах.

[Стас]

пост пропал. снова писать.

[Зогар Саг]

И да, раз уж товарищ пропагандон мне тут приводит тексты из ЖЖ, причем без указания ссылок- я тоже буду так делать. Еще о нищенстве в СССР:

Цитата: Были нищие. После войны (воспоминания мамы) в Москве стояли у церквей, помногу, рядами... позднее по просьбе Патриарха Алексия I правительство очистило паперти от нищих... В СССР встречалась ужасная бедность. Один случай, сам помню: рубеж 70-80-х, мама работает в учреждении, ремонтирующем жилой фон. Ходит по квартирам, составляет акты... Бабушка воспитывает внука (родителей у мальчика нет). Бедность такая, что не может внуку купить ботинки. И он не ходит в школу из-за этого! Зиму сидит дома, не обуви... не учится. А было это в Москве. Так какая же бедность была в таких неполных семьях в провинции!

Цитата: Кошмар моего детства - нищий-профессионал Боря с парализованными ногами: в 1970-е - 80-е г.г. торговал на рынке авоськами - и все знали, что вся его "торговля" - для отвода глаз. Подавали ему щедро - так щедро, что он ещё в те годы заказал каким-то мастерам инвалидную каталку по спецчертежу - и они отгрохали ему этот шедевр. А лет десять назад, помню, как художник К - ев всё время одалживался у этого Бори на опохмелку, и для Бори выделить художнику К-ву требуемую сумму было сущим пустяком... Просто, Боря, как я уже сказал, был и остался профессионалом, мастером своего дела. А несчастная старуха вышла на улицу с протянутой рукой от безысходности...

Цитата: Помню лет с шести, как мы ходили весной на кладбище и родители всегда давали "медяки": видно, на крупные церковные/государственные праздники власти в таких местах нищих не трогали. Это как раз год 82 или 83.