Флуд, Чат и Оффтоп :) [Архив] - Страница 8

Пелиас Кофийский

22.10.2009, 11:22

Бер, привет. Прости, что надолго пропадал.
В общем,
1) Давай публиковать Валерию в предложенном тобой варианте
2) Хотя бы первый рассказ из Рогги - сам пока не пробовал?
Э... ну всё же, мне кажется, имеет смысл согласится на предложенных мной два куска - ну и там же до фига маленьких, и согласится на соавторство со мной в первой главе первого рассказа. На остальные я не претендую :) Пока :) Опубликуем первый, там и посмотрим. Ну, если ты согласен.
3) Может, ещё изваять чего в соавторстве? У меня вона родилась какая штука :)

Спал Многохрамый Олатоэ, спал. Император Снов, Город городов. Спал под мерцающим сиянием звёзд, что пылали, словно опалы, на небесном ночном покрывале. Спал на берегу древнего моря, чья бархатистая темнота лизала его дома и причалы. Спал, объятый тишиной и спокойствием мрака.
В темноту простирались его антрацитовые улицы; в тишину возносились древние храмы. Спали кварталы зажиточных горожан; спали ремесленные мастерские; спали дворцы утопающей в роскоши знати, одетые тёмными фонтанами садов. Спали святилища грозных богов и видели странные сны.
Спали кузнецы и ткачи, спали нобили и негоцианты; спали убийцы и придворные, спали. Спали нищие. Спали короли. Лишь тихий шёпот листвы проносился по древним улицам, шептал что-то причудливым барельефам.
Ветер кружился и танцевал; он обнимал и ласкал старый город, целовал статуи прекрасных дев на крышах храмов, разносил тысячи невнятных звуков и ароматов, сплетая их в неповторимый, неосязаемый гобелен. Словно полноправный повелитель, властвовал он над Олатоэ.
Изредка, совсем нечасто, величавую тишину прерывал лишь цокот копыт по мостовой, перестук деревянных колёс по камням. Мягкой музыкой сна из-за угла доносилось тихое шуршание ног; завершала обход ночная стража. Выплёскивая золотой свет, открывались двери публичных домов; танцующий ветер доносил обрывки приглушённых стонов и бессвязных обещаний. В глубине ночи звенела сталь и доносился последний вскрик умирающего - порывом смерти и страха.
Но городу не было дела до тех, кто населял его вечные улицы. Город спал. Спал уже тысячи веков.
И лишь одна фигура нарушала течение его вечного сна. Ей не было места среди иллюзий, среди сладкого древнего забвения и интриг, иллюзорных интриг, среди пугающих тайн, среди бесконечных снов, среди древнего зла. Между громадными, затмевающими звёзды зданиями уверенно ступала в ночной тени фигура варвара с Ледяных островов.

Добавлено через 10 минут
Привет, Германик :) Как тебе фрагмент? :)

Chertoznai

22.10.2009, 11:30

по лизанию зачот :dance: если допишешь что темнота особенно глубоко облизывала колокольни и минареты я вообще высший бал поставлю.

шлюхи тоже спали?

Пелиас Кофийский

22.10.2009, 11:31

Талант у тебя, Чёрт, прочитать отрывок, сделать пару ничего не значащих замечаний, вот и думай-гадай, понравился он тебе или нет :)

Chertoznai

22.10.2009, 11:34

лизание очень понравилось:dance:
а то что шлюхи спят - то не очень. им работать надо! со спаньем как-то не ясно - обычно по ночам не спят проститутки, их клиенты, воры, убийцы, колдуны и стража.

Пелиас Кофийский

22.10.2009, 11:42

С другой стороны, блин, я прямо невооружёным глазом вижу в Рогге и Валерии тьму-тьмущую недочётов... ну, прям не знаю...

Добавлено через 3 минуты
Привет, Михаэль :) Как там твоё творчество? Как тебе отрывок?

Germanik

22.10.2009, 11:43

Привет, Пелиас. Из одного короткого отрывка трудно сделать какие-то выводы. Конечно описания у тебя как всегда на высоте, но их уместность в таком жанре, как фэнтези (который в основном ценят за экшен) у меня вызывает некоторые сомнения. Хотя в другом жанре литературы такие красочные описания и метафоры, конечно, здорово бы смотрелись.

Пелиас Кофийский

22.10.2009, 11:44

Блин, ребята, кусочек-то маленький, прочитайте, выскажите мнение, плиз - если не сложно :)

Добавлено через 36 секунд
Привет, Пелиас. Из одного короткого отрывка трудно сделать какие-то выводы. Конечно описания у тебя как всегда на высоте, но их уместность в таком жанре, как фэнтези (который в основном ценят за экшен) у меня вызывает некоторые сомнения. Хотя в другом жанре литературы такие красочные описания и метафоры, конечно, здорово бы смотрелись.

Спасибо :) Ну, я бы поспорил...

imhep-aton

22.10.2009, 11:45

Пелиас Кофийский, у тебя что, в таком же стиле и продолжение произведения? :D

А поутру они проснулись)))

Пелиас Кофийский

22.10.2009, 11:48

:)))))
Да нет :) Просто Олатоэ - очень-очень старый город из Лавкрафтского мира грёз. Суть произведения в резком противопоставлении вечного, злого и равнодушного города, истоия которого тает в веках, интриги тянуться на протяжении поколений, а грёзы и реальность почти неразличимы - напору и жизненности обычного северного дикаря.

Добавлено через 36 секунд
Да ну вас :))))))

Germanik

22.10.2009, 11:49

Кстати, Пелиас, не хочешь оценить Падение империи? Интересно твоё мнение.

Пелиас Кофийский

22.10.2009, 11:51

Ладно, короче, посмотрим, чё там будет. Не буду пока торопиться.

Добавлено через 13 секунд
А где оно?

Добавлено через 1 минуту
Видишь ли, Германик.... Я уж очень придирчив :)

imhep-aton

22.10.2009, 11:53

Видишь ли, Германик.... Я уж очень придирчив
Давайте, раскритикуйте наш эпос напару с Чёртознаем)))

Пелиас Кофийский

22.10.2009, 11:55

Просто я вот смотрю на крепатив форума... э... только не обижайтесь... ну, он очень и очень сырой. Нет, есть достойные проивзедения, Бер, вне всякого сомнения, ЧРЕЗВЫЧАЙНО талантлив, то же скажу и он Бальде. И у Блейда и Чёрта талант тоже есть. Но... множество мелких недочётов, нарушение построения фраз, психологические ошибки... Фанатам Конана читать интересно, но просто постороннему читателю - не уверен....
Про снежного человека Чёрта и Бера - супер, но... непубликабельно :)
Читать и указывать на бесчисленные ошибки - не интересно.... А так, просто почитать...

Blade Hawk

22.10.2009, 18:26

Но... множество мелких недочётов, нарушение построения фраз, психологические ошибки...

Бред какой-то. ;) Роман - это не рассказ - его по триста раз не поотредактируешь. Говорилось уже об это в теме. Какие "нарушения построения фраз", какие "психологические ошибки"? Ты конкретней. Только учитывай - они ошибки тогда, когда они объективно ошибки, а не когда что-то некоему читателю в голову взбрело нечто, и он решил норму ошибкой называть.

И вообще - ты окончательную версию читал? Отредактированную, откорректированную (пусть и не до конца). Или "помнишь", что когда-то "после прочтения" в теме, ты "запомнил нечто", что тебе не понравилось.

Надо будет о том, насколько "бесчисленны" эти ошибки, спросить у редактора.
А если не читал, зачем воду мутить? :blink:

Видишь ли, Германик.... Я уж очень придирчив :)
Кстати, я тоже могу быть очень придирчивым. ;) Хочешь что-нибудь твое реально на логические, психологические, лингвистические, смысловые ошибки отрецензирую. Как думаешь сырец у тебя найду, или гладкое ледяное поле по которому глаз от удовольствия скользить будет? :D
У меня, между прочим, уже половина или две трети нового романа написано. Его не хочешь посмотреть? :D

Авгур

22.10.2009, 18:38

добавлю - святая правда! :dance:

полистал интернет некоторые товарищи выводят Карла из Кира, что якобы означает "господин":blink::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll:: roll::roll::D
в Википедии (просто остальные источники в библиотеке) в первой строчке написано "пастух"(=пастырь своих подданных)

Blade Hawk

22.10.2009, 18:49

Авгур

22.10.2009, 19:08

Откуда - отсюда? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB Где пастух?
Или отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C - тоже не вижу.

пастух вот:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80_II_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0% BA%D0%B8%D0%B9
если нужно из Карла сделать Кира тоже погуглю

Blade Hawk

22.10.2009, 19:12

А, ну это к Задорнову. :D У него такие же теории - типа древние германцы, персы, греки,а еще и инки с ацтеками вдобавок, разговаривали на одном языке. Тока у него все на русском.

Давай - погугли, тока с пруфлинкми на то, что персы с германцами на одном языке разговаривали.

Авгур

22.10.2009, 19:20

А, ну это к Задорнову. :D У него такие же теории - типа ,а еще и инки с ацтеками вдобавок, разговаривали на одном языке. Тока у него все на русском.

Давай - погугли, тока с пруфлинкми на то, что персы с германцами на одном языке разговаривали.
Скорее к Кел-кору:
древние германцы, персы, греки=индоевропейская семья,
ацтеки и инки =индейская макросемья
Blade Hawk вы Старшую Эдду за авторитетный источник не считаете?(это по поводу Карла).
К слову (вдруг вы забыли) франки от которых вели свой род Каролинги ученые считают германским народом. Старшая Эдда -германский фольклор

Blade Hawk

22.10.2009, 19:24

Точно к Задорнову. Пастух=смелый. Ога. Древний перс причапав к древнему германцу смог бы легко с ним поговорить о бабах, о погоде, о бухле.:roll: Оставим, ибо бесполезно.

К слову (вдруг вы забыли) франки от которых вели свой род Каролинги ученые считают германским народом. Старшая Эдда -германский фольклор
Я, короче, устал бритвой Оккама работать.:D Ты без лишних слов представь мне доказательство того, что король переводится, как пастух. Со ссылками.

Я еще раз говорю, что ежели в Старшей Эдде, относящейся к германскому фольклору, существует персонаж по имени Карл, который пашет землю и разводит быков, это вовсе не означает, что его имя переводится как пастух, несмотря на то, что франков, от которых вели свой род Каролинги, ученые считают германским народом.

А то найдем уважаемый литературный источник, где персонаж по имени, например, Егор работал говночерпием и будем утверждать, что Егор (извините меня все Егоры - это не я) переводится, как говночерпий?

Авгур

22.10.2009, 20:31

Это комментарий к Старшей Эдде
Здесь Ригу подали тушеную телятину и сладости, и он зачал розовощекого мальчика по имени Карл (Крестьянин), который ведет крестьянскую жизнь: Быков приручал, и сохи он ладил, строил дома, возводил сараи, делал повозки, и землю пахал.
подробнее http://www.bibliotekar.ru/vikingi/7.htm

Chertoznai

22.10.2009, 20:52

Про снежного человека Чёрта и Бера - супер, но... непубликабельно
че значит непубликабельно?! :mad:
когда у аксенова персы говно из ношеных трусов нюхают и школьниц насилуют глядя на себя в зеркало - это типа можно. а если в образе скотины не Берия, а обезьяна - уже и не публикабельно...

Chertoznai

22.10.2009, 21:24

А то найдем уважаемый литературный источник, где персонаж по имени, например, Егор работал говночерпием и будем утверждать, что Егор (извините меня все Егоры - это не я) переводится, как говночерпий?
:roll:

imhep-aton

23.10.2009, 07:35

Так есть такая версия, что все почти разговаривали на протославянском языке.

Germanik

23.10.2009, 10:00

Не на протославянском, а на протоукраинском:-).

Blade Hawk

23.10.2009, 10:59

Это комментарий к Старшей Эдде
подробнее http://www.bibliotekar.ru/vikingi/7.htm
Разумеется, надо верить какой-то Jacqueline Simpson, которая не дала ни одного комментария к своим лингвистическим гипотезам, а не другим многочисленным и многоязычным научным источникам. Куда там им до нее. Чета в споре участвовать больше не желаю.

Chertoznai

23.10.2009, 14:27

седня читал для скоротания времени учебник истории, за средние века. там про Карлов много че написано :dance: например, от Карла I пошли Каролинги, а от них - "короли". ну какие пастухи среди Каролингов? это все равно что говночерпий среди Романовых.

Авгур

23.10.2009, 16:20

Разумеется, надо верить какой-то Jacqueline Simpson, которая не дала ни одного комментария к своим лингвистическим гипотезам, а не другим многочисленным и многоязычным научным источникам. Куда там им до нее. Чета в споре участвовать больше не желаю.

Хорошая мина при плохой игре?:D Вы английским источникам верите?
вот еще до кучи:
Travelling further, Ríg came across a nice house (http://en.wikipedia.org/wiki/House) where lived a farmer (http://en.wikipedia.org/wiki/Farmer)/craftsman (http://en.wikipedia.org/wiki/Artisan), Afi "grandfather" with his wife Amma (http://en.wikipedia.org/wiki/Amma) "grandmother". The food (http://en.wikipedia.org/wiki/Food) was good and this couple also let Ríg sleep between them. Nine months later, a son, Karl (churl (http://en.wikipedia.org/wiki/Churl), freeman) was born whose face and hair was red. Karl married a woman named Snör (daughter-in-law) and they had twelve sons and ten daughters with names mostly suggesting a neat appearance or being of good quality. One of the names is smiðr (smith). These become the ancestors of the lesser farmers and herdsmen.http://en.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADg
так англичане рассматривают песнь Риге(процесс появления социальных групп). Вот кто такие керлы(http://en.wikipedia.org/wiki/Churl)
Если будете придираться к тому что за тысячу лет поменялась гласная буква вспомните как тысячу лет назад называлась столица Родины;)

Bingam Vici

23.10.2009, 16:25

Пацаны, да остыньте уже, Авгур? расслабься уже, у тебя завтра праздник, чо ты выясняешь? для чего? поговорили два умных человека и хватит

Авгур

23.10.2009, 16:26

седня читал для скоротания времени учебник истории, за средние века. там про Карлов много че написано :dance: Надеюсь не школьный?:o
от Карла I пошли Каролинги, а от них - "короли". ну какие пастухи среди Каролингов? http://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/up.gif. А там не было написано что это слово означало?
Карлы не пастухи, карлы крестьяне- разница однакоB)
это все равно что говночерпий среди Романовых.
Истина где то рядом:P:ph34r:

Bingam Vici (javascript:insertnick('Bingam%20Vici');) я и не напрягаюсь, просто хочу закончить ликбез

Blade Hawk

23.10.2009, 16:32

Авгур, какая плохая игра - ты вообще в своем уме? В той ссылке, которую ты привел, на чистейшем английском языке написано - Karl (churl (http://en.wikipedia.org/wiki/Churl), freeman) A churl (etymologically the same name as Charles / Carl (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_%28name%29) and Old High German (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_High_German) „karal“), in its earliest Anglo-Saxon (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_English_language) meaning, was simply "a man",

In Scandinavian languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavian_language), the word Karl has the same root as churl and means "man".

Karl, auch in der Schreibweise Carl, ist ein mдnnlicher (http://de.wikipedia.org/wiki/Mann) Vorname (http://de.wikipedia.org/wiki/Vorname). Karl wurde vom althochdeutschen (http://de.wikipedia.org/wiki/Althochdeutsch) „karal“ abgeleitet und bedeutet „Mann“, „Ehemann (http://de.wikipedia.org/wiki/Ehemann)“. Auch „der Freie“.

Mann - человек
Ehemann (http://de.wikipedia.org/wiki/Ehemann) - муж
der Freie - свободный

Ты вообще о чем, парень? Это уже начинает не лезть ни в какие ворота.

Карлы не пастухи, карлы крестьяне- разница однакоB)

Нет, дружок.

просто хочу закончить ликбез
Для себя закончи ликбез - возьми и прочитай сам, на что ссылаешься. Цирк.

Авгур

23.10.2009, 16:41

Авгур, какая плохая игра - ты вообще в своем уме? В той ссылке, которую ты привел, на чистейшем английском языке написано - Karl (churl (http://en.wikipedia.org/wiki/Churl), freeman) A churl (etymologically the same name as Charles / Carl (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_%28name%29) and Old High German (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_High_German) „karal“), in its earliest Anglo-Saxon (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_English_language) meaning, was simply "a man",

In Scandinavian languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavian_language), the word Karl has the same root as churl and means "man".

Karl, auch in der Schreibweise Carl, ist ein mдnnlicher (http://de.wikipedia.org/wiki/Mann) Vorname (http://de.wikipedia.org/wiki/Vorname). Karl wurde vom althochdeutschen (http://de.wikipedia.org/wiki/Althochdeutsch) „karal“ abgeleitet und bedeutet „Mann“, „Ehemann (http://de.wikipedia.org/wiki/Ehemann)“. Auch „der Freie“.

Mann - человек
Ehemann (http://de.wikipedia.org/wiki/Ehemann) - муж
der Freie - свободный

Ты вообще о чем, парень? Это уже начинает не лезть ни в какие ворота.

Нет, дружок.
Мда%). Крепко ты забыл историю средних веков:lol:. Для начала прочти первоисточник (Старшую Эдду) целиком и посмотри как с точки зрения скандинавов образовались социальные группы. Вот статья о керлах на русском http://ru.wikipedia.org/wiki/Керлы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%8B).
К слову фридман это вольный (от тягла) человек.

Blade Hawk

23.10.2009, 17:08

Карл не равно керл, у них общее слово-предок, но они не равны друг другу. Керл получил значение о которым ты твердишь граздо позже, чем появилось само это слово. Мне переводить надо то, на что ты сам ссылался?

Фри-(1)-- мэн-(2) - это свободный - (1)(в смысле не раб) человек (2). Вольный.

Ты давай не про забывчивость, не литературные источники предлагай почитать. Я тебе еще раз повторяю - дай мне прямую сслыку на то, что Карл переводится как крестьянин.

Если дальше будешь давать про Эдду и социальные группы по ней, представь доказательство того, что до Эдды имени Карл - не существовало в природе. И что имени Авраам не существовало до написания Библии.

Добавлено через 20 минут

Да что тут переводить. В той самой ссылке на русском, которую ты выложил -

Первоначально англосаксонское слово ceol означало просто «человек»: керлы представляли собой потомков той массы свободных англов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D1%8B), саксов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%8B) и ютов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%82%D1%8B), которые в V (http://ru.wikipedia.org/wiki/V_%D0%B2%D0%B5%D0%BA)-VI веках (http://ru.wikipedia.org/wiki/VI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) пересекли Северное море (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_% D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5) и расселились в Британии.Подытожу. Здесь о Британии говорится. Именно там керлы получили значение простые "свободные земледельцы-крестьяне". Гораздо позже того, как пришельцы из-за океана осели на новой земле. Это новая страна. Несмотря на общих предков языки в течении времени меняются. Меняются значения, меняются слова.

Именно так в Британии появились Керлы. Но это не значит, что керлы появились где-то еще кроме нее.

Карл не равно Керл. В ином случае в том источнике, на который ты сослался не говорилось бы ничего про "просто «человек»". Говорилось бы про то, что Керл произошло от "Карл", означающее крестьянин.

Chertoznai

23.10.2009, 17:11

именно школьный. ибо даже в нем написано то, о чем тебе так давно толкует Блэйд - слово король произошло от слова Карл.

А там не было написано что это слово означало?

Славянское слово король (польск. krуl) образовалось от имени короля франков Карла Великого.
никакого крестьянина я не вижу. а кто возьмется изучать историю сего деятеля тот убедиться что крестьянствовать у него времени не было.

Кароли́нги (лат. Carolingi, фр. Carolingiens, нем. Karolinger, итал. Carolingi) — королевская и императорская династия в государстве франков, а после его распада — в Западно-Франкском королевстве, в Восточно-Франкском королевстве, в Италии и в некоторых мелких государствах.

Название происходит от латинизированного имени Карла Мартелла — лат. Carolus Martellus. Основателем же рода считается Арнульф, епископ Меца.

Карл Марте́лл (лат. Carolus Martellus, около 686 или 688 — 22 октября 741) — франкский майордом (717—741), вошедший в историю как спаситель Европы от арабов в битве при Пуатье. Карл был сыном Пипина Геристальского от побочной жены Альпаиды. Император Карл Великий приходился ему внуком.

ну кто из них крестьянин?

Авгур

23.10.2009, 19:01

Крестьяне в Англии. Процесс феодализации, совершавшийся еще в англо-саксонский период, постепенно превратил значительное число прежде свободных К.-общинников (ceorls), владевших и общинной землей, и частными наделами (folk-land и bockland), в крепостных людей, зависимых от произвола владельца (hlaford) в отношении размера их повинностей и платежей. Процесс шел медленно, но уже в VII — VIII вв. заметны следы понижения числа свободных людей. Это статья Крестьяне словарь Брокгауза и Эфрона

Карл — мужское личное имя и весьма распространенная фамилия. Происходит от древневерхненемецкого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D 1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1% 86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) слова karal — «мужчина». Прижилось в различных европейских языках, адаптировавшись к их фонетическим нормам. Ну это викепедия:rolleyes: http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB)

21Ребенка тогда родила эта бабка, водой окроплен был и назван был Карлом; спеленат он был, рыжий, румяный, с глазами живыми.
22 Стал он расти, сильней становился, быков приручал, и сохи он ладил, строил дома, возводил сараи, делал повозки, и землю пахал.
23 Хозяйку в одежде Из козьей шерсти, с ключами у пояса, в дом привезли – невесту для Карла; Снёр ее звали; жили супруги, слуг награждали, ложе стелили, о доме заботились.
24 Детей родили они, – жили в довольстве, – звали их Дренг, Халь, Хёльд и Смид, Тегн, Брейд и Бонди, и Бундинскегги, Буи и Бодди, Браттскегг и Сегг.
25 Другим имена еще они дали: Снот, Бруд и Сваннп, Сварри и Спракки, Фльод, Спрунд и Вив, Фейма и Ристилль. Отсюда все бонды род свой ведут.
Это Старшая Эдда. Бонды это крестьяне;).

В двух из трех представленых языков термин к@рл обозначает крестьянина-общинника. В третьем свободного человека (но если человек был свободным, но не имел земли то его именовали "гулящим")

Итак цепочка следующая:
крестьянин (свободный землевладелец)--(?свободный человек?)--Карл Мартел (бывший бастардом---:Pфи крестьянин?:P)--Карл Великий--король(в славянских языках)--Карл=король
Если дальше будешь давать про Эдду и социальные группы по ней, представь доказательство того, что до Эдды имени Карл - не существовало в природе.Для начала неплохо бы увидеть список правителей носивших имя Карл до Мартелла;)
Славянское слово король (польск. krуl) образовалось от имени короля франков Карла Великого.любое имя что-то означает:P. Я утверждаю, что до Карла Мартела оно означает крестьянин (в хорошем смысле этого слова)

Blade Hawk

23.10.2009, 19:22

любое имя что-то означает:P. Я утверждаю, что до Карла Мартела оно означает крестьянин (в хорошем смысле этого слова)
Утверждай. У нас свободная страна. Только несмотря на твои попытки смешать языки разных времен и народов в одну кучу, твои же ссылки (Эдда не считается, извини) твое же утверждение опровергают.

крестьянин (свободный землевладелец)--(?свободный человек?)--Карл Мартел (бывший бастардом---:Pфи крестьянин?:P)--Карл Великий--король(в славянских языках)--Карл=король

Нет. Цепочка следующая.

Древнегерманский язык karol - человек, свободный человек

Я так понимаю, появление имени Карл

расселение народов.

Бритты. Имя Чарльз. После пятого века - керлы (получили такое понятие потом)
Франки. Имя Карл. Причем Карл Мартелл жил в 7-8 веке. Карл Великий 8-9 век.
Исландцы. Имя Карл. Старшая Эдда, Эдда Сэмунда, Песенная Эдда — сборник древнеисландских песен о богах и героях скандинавской мифологии и истории. Впервые песни были записаны во второй половине XIII в. Легенда приписывает авторство.... некий безвестный автор, решил отобразить некую социальную цепочку, в которой Карл стал синонимом крестьянина.
5....n Другие народы появившиеся до 13 века.
Возьмем слово Lime.

Значения:
Англ. - известь
Нем. - лимонад
Франц. - напильник
Лат. - тереть
Финск. - предел (с окончанием с)

Какое же все-таки значение имеет это слово на русском, исходя из твоего мега-метода? И таких слов миллионы.

Chertoznai

23.10.2009, 19:28

я фигею. живет чел с каким то именем, ну пусть ХХХ. его родили дали ему имя ХХХ, у него были потомки, которые стали крестьянами. возможно он сам был крестяьнином.

далее... через некоторое время имя ХХХ дают другому человеку. от которого пошла свой династия ХХХингов - и от них "короли" как таковые.

и тут скачок не поддающийся логике - раз первый ХХХ был крестьянин - то автоматом через сотни лет добавим второму ХХХ профессию первого. и не просто добавим, а сделаем одним и тем же. сиречь крестьянин - король.

итак жил говночерпий YYY, у него были дети которые пошли по стопам отца. через тысячу лет именем YYY назвали космонавта. вывод? говночерпий и космонавт одно и то же (в хорошем смысле этого слова)

Bingam Vici

23.10.2009, 19:38

Я извиняюсь за оffтоп, но, случайно нашла сайт Шварца (http://www.schwarzenegger.com/de/index.asp), вдруг кому интересно буит.

Да, и мне имя Карл нравится, редкое и хорошее)) имя

Авгур

23.10.2009, 20:16

Утверждай. У нас свободная страна. Только несмотря на твои попытки смешать языки разных времен и народов в одну кучу, твои же ссылки (Эдда не считается, извини) твое же утверждение опровергают.

Да у нас свободная страна ты не привел ни одной ссылки это:

Нет. Цепочка следующая.

Древнегерманский язык karol - человек, свободный человек

Я так понимаю, появление имени Карл

расселение народов.

твои фантазии, ничем не подкрепленные.
[ quote=Blade Hawk;34725]Бритты. Имя Чарльз. После пятого века - керлы (получили такое понятие потом)[/quote]
источники пятого века об этом молчат, но об их наполненности можно судить на основе "Артуровой легенды"
Франки. Имя Карл. Причем Карл Мартелл жил в 7-8 веке. Карл Великий 8-9 век.
А ты еще вспомни какого года дошедшие до нас рукописи:D
Исландцы. Имя Карл. некий безвестный автор, решил отобразить некую социальную цепочку, в которой Карл стал синонимом крестьянина.
Почему именно Карл, а не Манн(человек) или Фри..(свобода) или Бонд(крестьянин,фермер)

Ты до сих пор не объяснил почему "хорошее" имя Карл не встречается до 7-8 века.

я фигею...Фигей но помни что в средние века у всех сословий были свои имена, за присвоение чужого(княжеского, королевского и т.д) имени человека могли ждать бАльшие неприятности. Человеку имя давали не просто так а со смыслом.

Blade Hawk

23.10.2009, 20:20

твои фантазии, ничем не подкрепленные.

:blink: Короче, нервы дороже. Ты, со своими фантазиями иди в свою сторону, а со своими отправлюсь в свою.

Chertoznai

23.10.2009, 20:57

Фигей но помни что в средние века у всех сословий были свои имена, за присвоение чужого(княжеского, королевского и т.д) имени человека могли ждать бАльшие неприятности. Человеку имя давали не просто так а со смыслом.
расскажи это своим папе и маме, которые давали тебе твое имя. если кто то считает что говночерпий ААА и космонавт ААА имеют что-то общее. с меня не убудет.

логика отпадная - Эдды зафиксировались как минимум на полтысячи лет позже появления первого короля с именем Карл. и кто-то пытается доказать что нет, они были первыми!!! там был Карл, он был крестьянином, потом от слова Карл - пошли Каролинги и короли. значит король - это крестьянин.
зачод :roll:

Добавлено через 7 минут
если с Хорайей таже логика - избавь меня Авгур от своих обьяснений. пиши хоть великая Хорайская Империя от океана до океана. не понять мне параллелей говночерпий-космонавтика, и наверно к счастью.

Добавлено через 22 минуты
тут гугл говорит что "керл" - это "парень". при чем тут крестьяне-пастухи ума не приложу.

Добавлено через 2 минуты
а ну да, Эдда сказала что крестьяне - ей видней, из Исландии. вопрос снят.

Константин Ф.

24.10.2009, 00:03

Я бы порекомендовал:
1. покурить следующее:
1.1 годы жизни Карла Великого
1.2 время создания Старшей Эдды

2. воскуривши поразмыслить над такими вещами:
2.1. Франки и исландцы - это, несмотря на общее их происхождение, разные народы. И языки у них развивались "в разных направлениях". Хорошая аналогия - это русское слово "урод" и польское "урода", их значения диаметрально противоположны.
2.2. Что такое миф о сыновьях Рига по сути? Это попытка объяснить существующее положение вещей, а именно классовое разделение общества. Для этого выдумывается Карл - прародитель всех карлов (свободных земледельцев). Давайте включим моск: скандинавское "карл" - это трансформация какого-то раннегерманского (изначального) слова или будем заниматься лингвистикой ориентируясь на мифы? Более того, Эдды - это даже не мифология скандинавов, а довольно поздняя их литературная обработка, с личными измышлениями авторов этой обработки. К примеру, из Младшей Эдды мы можем почерпнуть утверждение о происхождении асов из Азии, основанное на некотором созвучии слов - т.е. этакая задорновщина от Снорри Стурлассона, к реальным мифам древних скандинавов никакого отношения не имеющая.

Ладно.
Я чего зашел? Прошу прощения у всех, кто писал мне на инбокс.лв и не получил ответа. Чертознай подтвердит, я на его письмо спустя полгода ответил :D
Ящик этот заспамлен и писем этих я не видел. Отвечаю всем скопом: я, честное слово, не имею в этом году никаких сил на сидение в форумах (а сидел я на пяти-шести) - . Я тут и в другой город успел переехать, и без работы посидеть, а потом наоборот с работой, рассчитанной на двоих (или троих ленивых) :)
Так что я вот пока так. Буду позже. Если ждет кто. ))

Кревед всем. )

Blade Hawk

24.10.2009, 00:53

И тебе привет, ежели прочтешь. ) Рад видеть чес. слово.

И совсем не потому, что по этом маленькому вопросу, на обсуждение которого ты наткнулся, у тебя ход мыслей схож с моим.:D

Константин Ф.

24.10.2009, 01:10

Прочел, прочел. )
Я не умею написать пост и не испытывать интереса к тому, что будет после. :D

Я по вам по всем соскучился. Сильно. Но вернуться пока не могу. Меня слишком затягивают интернеты, если втягиваюсь, то не могу остановиться и теряю время, которое отведено для работы (увы, я психологически зависимый человек и бороться я с этим не умею). Раньше так можно было, сейчас - хрен. ))

imhep-aton

24.10.2009, 09:22

Здарова!! Рад тебя видеть здесь! Давай возвращайся, бум ждать. :)

Warlock

24.10.2009, 09:45

1) Давай публиковать Валерию в предложенном тобой варианте

у меня есть мысль вырезать от туда еще кой какие фрагменты)

Э... ну всё же, мне кажется, имеет смысл согласится на предложенных мной два куска - ну и там же до фига маленьких

не понял о каких кусках ты толкуешь, кинь цитаты в личку

3) Может, ещё изваять чего в соавторстве? У меня вона родилась какая штука

можно конечно, если не будешь постоянно пропадать на неопределенное время

Chertoznai

24.10.2009, 09:55

ждем Константин! :dance:

Кел-кор

24.10.2009, 10:12

Привет, Константин Ф.! Мы уж тут все соскучились по тебе!

Warlock

24.10.2009, 10:19

точно, человек из четверки форумчан, чье имя заставляет залезть в топик, где он отметился)

imhep-aton

24.10.2009, 10:21

А ещё кто?

Warlock

24.10.2009, 10:24

А ещё кто?

а вот секрет))

imhep-aton

24.10.2009, 10:27

Стесняешься что-ли?:D

Пелиас Кофийский

24.10.2009, 16:12

Ну, я согласен, надо там кое-что повыкидывать :)

Блейд, э... тут такая субъективтина... даже и спорить неохота :)

Chertoznai

24.10.2009, 16:20

Пелиас ты не приболел? второй день подряд на форум заходишь, чето тут нечисто

Пелиас Кофийский

24.10.2009, 16:35

Грязно, конечно :) Сейчас выздоровею и пропаду :)

Chertoznai

24.10.2009, 16:43

тогда все нормально

Пелиас Кофийский

24.10.2009, 16:50

Короче, ладно, посмотрим

Bingam Vici

24.10.2009, 17:00

Пелиас, тебя никто не гонит, мы тебе рады, ток.. не зарывайся и не наглей

Пелиас Кофийский

24.10.2009, 18:09

А я что, когда-нибудь зарывался и наглел? Каждый день узнаёшь про себя чё-то новое :)

Добавлено через 47 секунд
ПРивет, Бер

Bingam Vici

24.10.2009, 18:17

извини, настроение паршивое, и вспомнилась твоя фраза про непубликабельность и гон на Дар Крома

Alex Kud

24.10.2009, 21:03

Константин, я Вас категорически приветствую! :) Уж думал написать, поинтересоваться, чего это Вы совсем про нас забыли. :rolleyes:

Bingam Vici

25.10.2009, 07:03

А у нас сегодня ночью выпал первый снег. На улице температура -4, так что снег еще лежит )

Scorp

25.10.2009, 23:04

У нас тоже, чож.

Cepiyc

26.10.2009, 09:01

А у нас на выходных погода была словно летом (ходил в шортах и майке). А сегодня ночью стало +5. Хотя к обеду обещают опять до +20.

Авгур

26.10.2009, 18:19

Разумеется, надо верить какой-то Jacqueline Simpson, которая не дала ни одного комментария к своим лингвистическим гипотезам, а не другим многочисленным и многоязычным научным источникам. Куда там им до нее. Чета в споре участвовать больше не желаю.
Вот кто такая Жаклин Симпсон: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/simps/index.php ;)Её квалификация устроит?

логика отпадная - Эдды зафиксировались как минимум на полтысячи лет позже появления первого короля с именем Карл. и кто-то пытается доказать что нет, они были первыми!!! там был Карл, он был крестьянином, потом от слова Карл - пошли Каролинги и короли. значит король - это крестьянин.
зачод :roll:
а ну да, Эдда сказала что крестьяне - ей видней, из Исландии. вопрос снят.
тут гугл говорит что "керл" - это "парень". при чем тут крестьяне-пастухи ума не приложу.

КАРЛ – 1) крестьянин, простолюдин; 2) по "Младшей Эдде", карлики, живущие под камнями и в холмах.
Так "викинго"веды считают http://www.ulfdalir.ru/terms
Лебедев Глеб Сергеевич Эпоха викингов в Северой Европе глава 7 стр. 93: Карл это патроним свободных крестьян-общинников

Надеюсь данные свидетельства пока устраивают?

вот как переводит имя Карл серьезный источник:
http://kurufin.narod.ru/html/Translate/karl.html

Мне осталось доказать, что английское и скандинавское имена связаны:D, B)надеюсь часть терминов из списка Сводеша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0%B2% D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0) вас убедит
английский---шведский
(англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) earl, др.-англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D 0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1 %8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) eorl)---Jarl
he (http://ru.wiktionary.org/wiki/he)---han (http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=han&action=edit&redlink=1)
here (http://ru.wiktionary.org/wiki/here)---har (http://ru.wiktionary.org/wiki/har)
there (http://ru.wiktionary.org/wiki/there)---dar (http://ru.wiktionary.org/wiki/dar)
where (http://ru.wiktionary.org/wiki/where)---var (http://ru.wiktionary.org/wiki/var)
few (http://ru.wiktionary.org/wiki/few)---fa (http://ru.wiktionary.org/wiki/fa)
mother (http://ru.wiktionary.org/wiki/mother)---mamma (http://ru.wiktionary.org/wiki/mamma),
tree (http://ru.wiktionary.org/wiki/tree)---trad (http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=trad&action=edit&redlink=1)
egg (http://ru.wiktionary.org/wiki/egg)---agg (http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=agg&action=edit&redlink=1)
eye (http://ru.wiktionary.org/wiki/eye)---oga (http://ru.wiktionary.org/wiki/oga)
nose (http://ru.wiktionary.org/wiki/nose)---nasa (http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=nasa&action=edit&redlink=1)
tongue (http://ru.wiktionary.org/wiki/tongue)---tunga (http://ru.wiktionary.org/wiki/tunga)
knee (http://ru.wiktionary.org/wiki/knee)---kna (http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=kna&action=edit&redlink=1)
neck (http://ru.wiktionary.org/wiki/neck)---nacke (http://ru.wiktionary.org/wiki/nacke)
eat (http://ru.wiktionary.org/wiki/eat)---ata
bite (http://ru.wiktionary.org/wiki/bite)---bita (http://ru.wiktionary.org/wiki/bita)
15 слов из 100 по моему не плохой результат, для предположения, что английский и шведские карл-ы "братья"
http://yanko.lib.ru/books/hist/ist_sred_vv-mgu-a.htm#_Toc158082353 вузовский учебник:D

Добавлено через 20 минут
расскажи это своим папе и маме, которые давали тебе твое имя.
Вообще-то мне имя дали в честь прадедушкиhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/fkr.gif, а его тоже назвали в честь родичаhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/nunu.gif

Я бы порекомендовал:
1.1 годы жизни Карла Великого
1.2 время создания Старшей Эдды
во-первых не Карла Великого, а Карла Мартелла (байстрюка между прочим), а во-вторых вот классный ресурс:baa:http://fmg.ac/Projects/MedLands/FRANKSMaiordomi.htm#Arnouldied640A , ну что вам стоит на нем найти какого-нибудь Карла(до Мартелла) что-бы доказать что такое "чудесное"(смелый, свободный) имя было до 8 века востребовано;)

2.1. Франки и исландцы - это, несмотря на общее их происхождение, разные народы. И языки у них развивались "в разных направлениях". Хорошая аналогия - это русское слово "урод" и польское "урода", их значения диаметрально противоположны.
2.2. Что такое миф о сыновьях Рига по сути? Это попытка объяснить существующее положение вещей, а именно классовое разделение общества. Для этого выдумывается Карл - прародитель всех карлов (свободных земледельцев). Давайте включим моск: скандинавское "карл" - это трансформация какого-то раннегерманского (изначального) слова или будем заниматься лингвистикой ориентируясь на мифы? Более того, Эдды - это даже не мифология скандинавов, а довольно поздняя их литературная обработка, с личными измышлениями авторов этой обработки.
ну Гуревич, Карпов, Лебедев думали немного иначе :rolleyes:это мелочи?

К примеру, из Младшей Эдды мы можем почерпнуть утверждение о происхождении асов из Азии, основанное на некотором созвучии слов - т.е. этакая задорновщина от Снорри Стурлассона, к реальным мифам древних скандинавов никакого отношения не имеющая.

А учитывая то что согласно одной из гипотез прародина индоевропейцев находилась в Северном Причерноморье тоже бред?:blink:

Chertoznai

26.10.2009, 18:34

давай к истокам: http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=34514#post34514

а Артур был не король (переводится как крестьянин), а кинг(король?),

и вообще поясни фразу Артур был не король, а король? Артур был не kerl, а king?

Добавлено через 5 минут
имя было до 8 века востребовано
до Эдд его не было, Авгур, так же как и имени "Моисей" до Библии, и имени "Маркс" до "Капитала".

типа есть слово "х..." покажите мне доказательства что оно до 8-века было! а вот эддах - есть, значит до эдд этого слова не было, да и чем там говорить и самого органа тоже)))да

Авгур

26.10.2009, 19:36

давай к истокам: http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=34514#post34514

а Артур был не король (переводится как крестьянин), а кинг(король?),

и вообще поясни фразу Артур был не король, а король? Артур был не kerl, а king?

1) поясняю фраза "король Артур" если вдумываться в значение слов мне как историку режет слух
она воспринимается как {свободный} крестьянин (или парень) Артурhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/ivn.gif
а вот "кинг Артур" я воспринимаю как правитель Артурhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/ven.gif
до Эдд его не было, Авгур, так же как и имени "Моисей" до Библии, и имени "Маркс" до "Капитала".

типа есть слово "х..." покажите мне доказательства что оно до 8-века было! а вот эддах - есть, значит до эдд этого слова не было, да и чем там говорить и самого органа тоже)))да
1) тебе древнегреческие, или только древневосточные источники нужны?;)
2) ну вы сами утверждали что Эдды позже;). Я как раз настаиваю на том что слово то было! У нас разногласия в значении... Просто в языке известны случаи когда слово есть а в памятнике оно не фигурирует.
3. А стремление придать именам более красивый смысл я думаю в комментариях не нуждается

Chertoznai

26.10.2009, 19:57

1) поясняю фраза "король Артур" если вдумываться в значение слов мне как историку режет слух
она воспринимается как {свободный} крестьянин (или парень) Артур
а вот "кинг Артур" я воспринимаю как правитель Артур
слово "король" появилось после Артура, если и применялось по отношению к нему, то несло сугубо один смысл - правитель. оно может быть созвучно с другим словом, Константин приводил хороший пример как одна буква изменяет весь смысл - но это уже особенности языка. некоторые говорят, что при названии страны Коф у них возникает ассоциаация с кофе, а вот Котх - ни с чем не ассоциируется ;)

А стремление придать именам более красивый смысл я думаю в комментариях не нуждается
все дело в носителе имени, видно Карл Великий был такой величиной что смысл слова поменялся сам собой, и имя первоначально означавшее парня\пастуха\земледельца приобрело совершенно иной окрас. мало того, на основе этого имени возникла династия Каролингов и само слово "король", которое использовали все европейские монархи без зазрения совести. надеюсь ты не считаешь что мог выйти королевский указ отныне считать имя Карл не "крестьянином", а "смелым"? :roll:

но вообще если отойти от молебнов эддам:
Карл (др.-герм.) – мужественный. От лат. формы имени Карла Великого происходит слово «король». Англ. Чарльз, фр. Шарль, исп. Карлос. Многочисленные женские формы: Каролина, Карла, Карлотта, Шарлотта, англ. Кэрол, Кэрри.
Древнегерманского происхождения и означает: смелый.
:dance: :dance: :dance: :dance: :dance:

Константин Ф.

26.10.2009, 20:13

Дорогой Историк!

-- Скажи, пожалуйста, при чём тут Карл Мартелл, если слово "король" восходит к другому Карлу?

-- Скажи, пожалуйста, если у франков имя "Карл" имело значение "крестьянин" (а по твоей версии - вообще "пастух"), то насколько умно выглядел Пипин Короткий (майордом, а затем монарх), дав сыну такое имя?

-- Скажи, пожалуйста, франки с народами скандинавии были в те времена одним народом? Говорили на одном языке?

-- Пример с польским и русским языком, как иллюстрацию того насколько могут разойтись со временем два языка, имевших общий язык-предок, проигнорировал? :)

-- Лебедев Глеб Сергеевич наш разлюбезный пишет о карлах у скандинавов. У северной ветви германцев.
И, да, мифический подгорный народ скандинавы именовали цвергами. Карлы/карлики - они в славянских языках.

-- Легендарный Артур, дорогой историк, не может быть и "кингом" в таком случае, потому как был он кельтом и не мог носить титул, имеющий германские корни.

-- Независимо от того, где была прародина индоевропейцев, Азией она на момент проживания там прагерманцев не именовалась. Так-то, дорогой Историк! ;)

Chertoznai

26.10.2009, 21:02

:dance:

Blade Hawk

26.10.2009, 21:39

Да бесполезно все, Авгур как заученную мантру повторяет практически одно и то же на любые доводы...

Авгур

26.10.2009, 21:42

вот где ключ разногласий:
Впрочем, про царя немного не согласен. Тут мне кажется тема ушла немного в другую плоскость. Царь Леонид вполне себе принятое словосочетание (как и король Артур).

мы спорили по поводу того насколько уместно употреблять к псевдоисторическим временам современные титулы

слово "король" появилось после Артура, если и применялось по отношению к нему, то несло сугубо один смысл - правитель. оно может быть созвучно с другим словом, Константин приводил хороший пример как одна буква изменяет весь смысл - но это уже особенности языка. некоторые говорят, что при названии страны Коф у них возникает ассоциаация с кофе, а вот Котх - ни с чем не ассоциируется ;) термин король Артур звучит анахронистично

все дело в носителе имени, видно Карл Великий был такой величиной что смысл слова поменялся сам собой, и имя первоначально означавшее парня\пастуха\земледельца приобрело совершенно иной окрас. мало того, на основе этого имени возникла династия Каролингов и само слово "король", которое использовали все европейские монархи без зазрения совести. надеюсь ты не считаешь что мог выйти королевский указ отныне считать имя Карл не "крестьянином", а "смелым"? :roll:

но вообще если отойти от молебнов эддам:
Карл (др.-герм.) – мужественный. От лат. формы имени Карла Великого происходит слово «король». Англ. Чарльз, фр. Шарль, исп. Карлос. Многочисленные женские формы: Каролина, Карла, Карлотта, Шарлотта, англ. Кэрол, Кэрри.
Древнегерманского происхождения и означает: смелый.
:dance: :dance: :dance: :dance: :dance:
я предлагал источник:От древнегерманского имени Karl, происходящего от слова, обозначающего «мужчина» или от древнегерм. heri – «воин, войско» (ср. древнескандинавское karl - «свободный человек»).сойдемся на мужчине=мужике=человеке (Как у греков "андрос" у иудеев "адам")?
ведь я не считаю, что "король" означал "что-то мерзкое грязное", просто я не согласен с тем что он изначально означал что-то "выдающееся, великое". Поэтому и нет вельмож с этим именем. Таким термином вполне могли назвать бастарда. Карл Мартелл неплохо его прославил. Он спас мир!!!!!!!
Имя у франков, вполне вероятно, стало означать "смелый мужчина, воинственный" . После этого и внучок Карл Император тоже постарался.

К.Ф:Дорогой Историк!

-- Скажи, пожалуйста, при чём тут Карл Мартелл, если слово "король" восходит к другому Карлу?Потому что первым известным Карлом был дед Карла Великого Карл Мартел который СПАС МИР от гибели :o(битва при Пуатье 732год). Они оба популяризировали имя- один сделал его популярным, другой суперпопулярным.
К.Ф:-- Скажи, пожалуйста, если у франков имя "Карл" имело значение "крестьянин" (а по твоей версии - вообще "пастух"), то насколько умно выглядел Пипин Короткий (майордом, а затем монарх), дав сыну такое имя?1А вы ретроград?:o:o
многие извесные титулы (и имена) первоначально имели приземленные значения: Кир (пастух у персов, а не господин у греков), Кий (дубина, палка), Пяст (сейчас так поляки именуют короля), кинг+конунг+князь (всадник? связано с лошадью)
2 У Пипина к моменту рождения Карла Мартелла было два законорожденных половозрелых сына, которые и являются вероятными наследниками. Мартелла ожидала незавидная участь: до смерти отца он никто --даже после гибели братьев! Только смерть Пипина изменила его положение.

К.Ф:-- Скажи, пожалуйста, франки с народами скандинавии были в те времена одним народом? Говорили на одном языке?Вышеупомянутый Пипин женился во второй раз взяв в жены знатную и всеми любимую Хальпаиду 16 (http://www.vostlit.info/Texts/rus4/ContFredegar/primtext.phtml#16). Она подарила ему сына, и он назвал его на своем языке Карлом. И мальчик рос и всем стало ясно, что это не простой ребенок.
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/ContFredegar/frametext.htm
я предполагаю:oчто источник так именует язык франков
К.Ф:-- Пример с польским и русским языком, как иллюстрацию того насколько могут разойтись со временем два языка, имевших общий язык-предок, проигнорировал? :)А это гдеhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/shuffle.gif
К.Ф:-- Лебедев Глеб Сергеевич наш разлюбезный пишет о карлах у скандинавов. У северной ветви германцев.
И, да, мифический подгорный народ скандинавы именовали цвергами. Карлы/карлики - они в славянских языках.1) Чем вас не устраивают северные германцы?
2) карлов я упомянул что-бы кто то не решил что я "не целиком цитирую"
К.Ф:-- Легендарный Артур, дорогой историк, не может быть и "кингом" в таком случае, потому как был он кельтом и не мог носить титул, имеющий германские корни.об этом см. выше в этом посте
К.Ф:-- Независимо от того, где была прародина индоевропейцев, Азией она на момент проживания там прагерманцев не именовалась. Так-то, дорогой Историк! ;)Вы уверены?;)
Древние греки первоначально считали Европу отдельным материком, отделённым от Азии Эгейским и Чёрным морями, а от Африки — Средиземным морем. Убедившись, что Европа — лишь малая часть огромного континента, который ныне называют Евразией, античные авторы стали проводить восточную границу Европы по реке Дон (такие представления встречаются уже у Полибия и Страбона). Эта традиция господствовала в течение почти двух тысячелетий. В частности, у Меркатора граница Европы идёт по Дону, а от его истока — строго на север до Белого моря (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0#.D0.93.D1.80. D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.86.D1.8B). Если википедия для вас не убедит --поищу античных географов. Если граница Дон -то Краснодарщина и Ставрополье -это Азияhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/wink2.gif.

Константин Ф.

26.10.2009, 22:14

Да бесполезно все, Авгур как заученную мантру повторяет практически одно и то же на любые доводы...

Ну, не всё так страшно. Несмотря на то, что человек так и не понял, почему его просят не ссылаться на неприменимые в данном случае описания общественного устройства скандинавов, прогресс налицо. "Король" уже не пастух, а нечто, не означавшее изначально до Карла Великого "что-то выдающееся, великое". Вот сюрприз-то для оппонентов! :D

Пффф... %)

Chertoznai

26.10.2009, 23:47

мы спорили по поводу того насколько уместно употреблять к псевдоисторическим временам современные титулы

скажем так легенда о правителе Артуре оформилась в том виде, каком есть, гораздо позже возможного существования этого человека, либо его праобраза. когда слово король уже было достаточно известным. и его стали спользовать применительно к Артуру не вчера и даже не сто лет назад.

термин король Артур звучит анахронистично
для современника Артура - наверно.
хотя мое мнение король возможен там - где есть королевство.
Коро́ль (лат. rex, фр. roi, англ. king, нем. Kцnig) — титул монарха, обычно наследственный, но иногда выборный, глава королевства.
Камелот именно такое королевство :P

сойдемся на мужчине=мужике=человеке (Как у греков "андрос" у иудеев "адам")?
ведь я не считаю, что "король" означал "что-то мерзкое грязное", просто я не согласен с тем что он изначально означал что-то "выдающееся, великое".
чет мне думается, что славное имя "Карл" хотят очернить, как тогда с древнегерманским быть?
выдающееся и великое имя и сейчас не означает:
Карл (др.-герм.) – мужественный. От лат. формы имени Карла Великого происходит слово «король». Англ. Чарльз, фр. Шарль, исп. Карлос. Многочисленные женские формы: Каролина, Карла, Карлотта, Шарлотта, англ. Кэрол, Кэрри.
Древнегерманского происхождения и означает: смелый.

Поэтому и нет вельмож с этим именем.
как тогда быть с именами Карп, Черт и остальными? вельмож с этими именами не было и что это значит? да ничего не значит :D так как людей вносят в летописи по заслугам и если имя Карл, Иван, Карп, Чорт не появилось среди вельмож - это не повод думать что его не было вообще, вплоть до того времени, как появился вельможа с этим именем :P

Таким термином вполне могли назвать бастарда. Карл Мартелл неплохо его прославил. Он спас мир!!!!!!!
в то время люди не были помешаны на чистоте крови, да и термина бастрад еще не было. причем это прослеживается на примере тех же полукровок, которых ты уже приводил в этом топике. и залезть на трон мог любой полукровка, хоть на Руси, хоть в Англии - это ли не показатель их правовой полноценности?

Карл Мартел не спасал мир, не наговаривай на Карла! :mad:

Пелиас Кофийский

27.10.2009, 12:56

извини, настроение паршивое, и вспомнилась твоя фраза про непубликабельность и гон на Дар Крома

Ну, я имею в виду, про снежного человека - это жесть, а литературное качество как раз зашибись :) На мой взгляд :)
Дар Крома... ну уж очень много мелких претензий, что как-то портит общее впечатление. Ничего против самого произведения я не имею. За то что чуваки его всё же закончили - уважаю. Вот только начинало чуть ли не шесть человек, закончило 2... это жесть :)

Добавлено через 32 секунды
Кстати, очень рад привествовать Константина и Бинги :) И всех прочих, разумеется.

Chertoznai

27.10.2009, 13:09

это каких мелких? что персы не распускают слюни перед едва знакомым ребенком? или то что гиперборей для очистки не загоняет моргенштерн по рукоять в землю? ну да, такого нет :roll:. но по-моему отсутствие подобных моментов - только на благо :P

Вот только начинало чуть ли не шесть человек, закончило 2
начинало восемь.

Добавлено через 1 минуту
Ну, я имею в виду, про снежного человека - это жесть
то был не снежный человек :roll:

Blade Hawk

27.10.2009, 13:39

Дар Крома... ну уж очень много мелких претензий, что как-то портит общее впечатление.
Пелиас, ты же выше упоминал про субъективизм, так добавляй на "мой взгляд", не обобщай.

Пелиас Кофийский

27.10.2009, 14:39

Пелиас, ты же выше упоминал про субъективизм, так добавляй на "мой взгляд", не обобщай.

Да чё, мне не жалко. Могу в подпись добавить ИМХО, чоб вообще уже никого не смущать, ага :)

Добавлено через 1 минуту
Разумеется, ИМХО. Я ведь в любом случае выражаю своё мнение. Ребята, ну без обид.

Добавлено через 3 минуты
Скажем, меня несколько напрягает несколько мест. Иногда я просто "не верю". Иногда - несколько напрягает построение фраз или фрагментов текста. Иногда - не согласен с авторами по поводу трактовки хайборийского мира. Например, одна из закавык... НА МОЙ ЛИЧНО взгляд, любое произведение должно быть интересно ЛЮБОМУ читателю. В идеале. Ну или хотя бы не ставить перед читателем искусственных преград. Скажем, Говард писал рассказы о Конане, когда и жанра-то такого не было, и каждый рассказ как бы знакомит нас с героем заново - то есть автор ненавязчиво вводит читателя в свой мир. Читать его можно, даже если от роду не держал в руках фентези. И это круто. Ваше же произведение изначально понятно только ценителям Саги. Это не то чтобы большой минус, но всё-таки небольшой минус, увы.

Blade Hawk

27.10.2009, 15:19

Ваше же произведение изначально понятно только ценителям Саги.
Каким боком-то? Мотивировать можешь?

И последний повторный вопрос - ты финальную версию читал?

Константин Ф.

27.10.2009, 15:25

Например, одна из закавык... НА МОЙ ЛИЧНО взгляд, любое произведение должно быть интересно ЛЮБОМУ читателю. В идеале. Ну или хотя бы не ставить перед читателем искусственных преград. Скажем, Говард писал рассказы о Конане, когда и жанра-то такого не было, и каждый рассказ как бы знакомит нас с героем заново - то есть автор ненавязчиво вводит читателя в свой мир. Читать его можно, даже если от роду не держал в руках фентези. И это круто. Ваше же произведение изначально понятно только ценителям Саги. Это не то чтобы большой минус, но всё-таки небольшой минус, увы.

Ну Пелиас, таких идеальных произведений попросту нет (сюрпрайз!) :)
А тем более их нет в специфическом стиле фэнтези. И не будет. Кроме того ты слишком идеализируешь рассказы Говарда - их даже из ценителей фэнтези не каждый переваривает.
Ну и вапче: странна претензия к фанфикшну по поводу того, что он нацелен на тех, кто заранее в курсе дела. :D

Авгур

27.10.2009, 16:17

Ну, не всё так страшно. Несмотря на то, что человек так и не понял, почему его просят не ссылаться на неприменимые в данном случае описания общественного устройства скандинавов, прогресс налицо. "Король" уже не пастух, а нечто, не означавшее изначально до Карла Великого "что-то выдающееся, великое". Вот сюрприз-то для оппонентов! :D

С чего вы взяли что я пастухом именовал Карла? Здесь речь о Кире (http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=34589&postcount=1787)хотя фразу надо было построить четче (но в пылу споров стала такой).
Карла я именовал только "крестьянин", подразумевая учитывая что в рание средние века свободный, но не знатный человек мог заняться только земледелием. Иначе он "~разбойник". В случае опасности для округа рядовые свободные крестьяне принимали участие в "~ополчении"

скажем так легенда о правителе Артуре оформилась в том виде, каком есть, гораздо позже возможного существования этого человека, либо его праобраза. когда слово король уже было достаточно известным. и его стали спользовать применительно к Артуру не вчера и даже не сто лет назад.

для современника Артура - наверно.
хотя мое мнение король возможен там - где есть королевство.
Коро́ль (лат. rex, фр. roi, англ. king, нем. Kцnig) — титул монарха, обычно наследственный, но иногда выборный, глава королевства.
Камелот именно такое королевство :P
1) Чем "король" в таком случае лучше "императора"? Почему один термин можно употреблять в Хайбории, а другой нет? %)Король Конан:o, Царь Конан:o, Император Конан:o, Князь Конан:o, Каган Конан:o, Ярл Конан:o, Эрл Конан:o, Микадо Конан:o, Халиф Конан:o, Магараджа Конан:o, Кей Конан:o,Хан Конан:o, Шах Конан:o и всё это :mad:в Хайборию?%)

2После смерти "короля" Амвросия власть перешла его брату Утеру Пендрагону
после смерти Пендрагона власть перешла к Артуру,
после смерти Артура к его ...(родичу) ....
чет мне думается, что славное имя "Карл" хотят очернить, как тогда с древнегерманским быть?
выдающееся и великое имя и сейчас не означает:
С которым древнегерманским с твоим или моим? У нас нет под рукой древнегерманского словаря:(.

как тогда быть с именами Карп, Черт и остальными? вельмож с этими именами не было и что это значит? да ничего не значит :D так как людей вносят в летописи по заслугам и если имя Карл, Иван, Карп, Чорт не появилось среди вельмож - это не повод думать что его не было вообще, вплоть до того времени, как появился вельможа с этим именем :P
Имена Карп Чёрт, Волк, Неждан были! Обратного я не утвеждал, но эти имена были простонародные. Имя Карл в значении=смелый подразумевает определенную элитарность. Ради этого я и желал увидеть данное имя у вельмож. А Карпы,Чорты, Волки в летописях встречаются.

в то время люди не были помешаны на чистоте крови, да и термина бастрад еще не было. причем это прослеживается на примере тех же полукровок, которых ты уже приводил в этом топике. и залезть на трон мог любой полукровка, хоть на Руси, хоть в Англии - это ли не показатель их правовой полноценности?
Пропасти не было, а вот трещинка отделяющая детей в браке, от внебрачных была.

Карл Мартел не спасал мир, не наговаривай на Карла! :mad:

Современники и потомки считали иначе: Хотя поздние летописцы превозносили Карла Мартелла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82% D0%B5%D0%BB%D0%BB) как радетеля за христианство, историки до XX века характеризовали эту битву как решающий поворот в сопротивлении исламу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Пуатье_(732 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_ %D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_%28732))
Он спас христианский мир:P

Константин Ф.

27.10.2009, 16:45

Карла я именовал только "крестьянин", подразумевая учитывая что в рание средние века свободный, но не знатный человек мог заняться только земледелием. Иначе он "~разбойник". В случае опасности для округа рядовые свободные крестьяне принимали участие в "~ополчении"

http://litvak.ru/knigi/chelpanov/Chelpanov.jpg

Авгур

27.10.2009, 17:00

http://litvak.ru/knigi/chelpanov/Chelpanov.jpg
"крестьянин" на Руси и в Европе это "людин" "человек":P вот вам и логика;)

Константин Ф.

27.10.2009, 17:07

"крестьянин" на Руси и в Европе это "людин" "человек":P вот вам и логика;)

Ну выдыхай, а?
Тебе нравится глупо выглядеть? :(

Chertoznai

27.10.2009, 17:55

Скажем, меня несколько напрягает несколько мест. Иногда я просто "не верю". Иногда - несколько напрягает построение фраз или фрагментов текста. Иногда - не согласен с авторами по поводу трактовки хайборийского мира.
странно слышать от тебе "неверю". ну да ладно - тебя не копрофилы напрягли? или отсутсвие куполов 8-го размера? :roll:

НА МОЙ ЛИЧНО взгляд, любое произведение должно быть интересно ЛЮБОМУ читателю. В идеале.
пример такого произведения вообще будет?

Ну или хотя бы не ставить перед читателем искусственных преград. Скажем, Говард писал рассказы о Конане, когда и жанра-то такого не было, и каждый рассказ как бы знакомит нас с героем заново - то есть автор ненавязчиво вводит читателя в свой мир. Читать его можно, даже если от роду не держал в руках фентези. И это круто. Ваше же произведение изначально понятно только ценителям Саги.
оно и писалось для ценителей саги, не для всех бла-бла-бла, а именно для них. было бы странно наверно если бы фанфик был бы понятен и доступен всем подряд :P

Добавлено через 12 минут
Чем "король" в таком случае лучше "императора"? Почему один термин можно употреблять в Хайбории, а другой нет?
не в лутшести дело, а в стране - аквилония насколько я помню королевство, а не империя. потому и Конан - король, а не император, и не шах. подозреваю что кое-кто скажет что в Хайбории вобще титулы использовать неуместно, причем все сразу, да и слово "королевство" надо предать анафеме. Эдды говорят оно было после них, а тут до...

У нас нет под рукой древнегерманского словаря
зато есть Эдды, которые к германцам имеют столько же отношения, как и к славянам :roll:

Имя Карл в значении=смелый подразумевает определенную элитарность.
да неужели? не хочу тебя огрчать но подобная "псевдоэлитарность" характерна для каждого второго имени :P

Пропасти не было, а вот трещинка отделяющая детей в браке, от внебрачных была.
покажешь в чем?

Он спас христианский мир
а совсем не давно ты говорил что он вообще СПАС МИР!!!! теперь уже христианский, потом окажется одну страну, а так далее....

мнение, что кто-то хочет очернить имя Карл только укрепилось.

Авгур

27.10.2009, 19:14

не в лутшести дело, а в стране - аквилония насколько я помню королевство, а не империя. потому и Конан - король, а не император, и не шах. подозреваю что кое-кто скажет что в Хайбории вобще титулы использовать неуместно, причем все сразу, да и слово "королевство" надо предать анафеме. Эдды говорят оно было после них, а тут до...
Chertoznai взгляни на карту Хайбории после Конана(или просто на Хайборийскую карту) пикты владеют Аквилонией, Аргосом, Зингарой+- мелочь. Если человек правит несколькими "королевствами" то его именуют "император". Надо быть последовательным: либо мы используем "исторически сложившиеся" титулы либо нет , третьего не дано.

зато есть Эдды, которые к германцам имеют столько же отношения, как и к славянам :roll:
германоязычные Эдды описывали славян, и всё. А вот словарь бы нам не помешал:(

да неужели? не хочу тебя огрчать но подобная "псевдоэлитарность" характерна для каждого второго имени :P
У которого глубокая история.

покажешь в чем?
Самая известная цитата "Не хочу одеть робича" это о Владимире крестителе 10 век. А если о франках 9 века: у Карла Великого все внебрачные дети стали монахами и аббатисами, а законные получали земли(графства-королевства). Можно еще поискать только век нужен.

а совсем не давно ты говорил что он вообще СПАС МИР!!!! теперь уже христианский, потом окажется одну страну, а так далее....
Для жителей Западной Европы это и был МИР, на окраинах которого располагались РАЙ, Иерусалим, Византия и варвары.B)
мнение, что кто-то хочет очернить имя Карл только укрепилось. жаль

Chertoznai

27.10.2009, 19:42

пикты владеют Аквилонией, Аргосом, Зингарой+- мелочь. Если человек правит несколькими "королевствами" то его именуют "император". Надо быть последовательным: либо мы используем "исторически сложившиеся" титулы либо нет , третьего не дано.
а третье и не нужно, да и второе ни к чему. есть королевство - есть король, есть империя - есть император, есть княжество - есть князь. что тебя не устраивает? что "слово король" появилось через 10000 лет после Конана, а его используют в Хайбории? ))

А вот словарь бы нам не помешал
и грамотный перевотчик к этому словарю тоже

У которого глубокая история.
у каждого второго имени "лубокая история", а тем более у нас в стране где запросто давали древнеримские и древнегреческие имена.

А если о франках 9 века: у Карла Великого все внебрачные дети стали монахами и аббатисами, а законные получали земли(графства-королевства). Можно еще поискать только век нужен.
это не трещинка - это благоразумие, чтобы империя не распалась на десятки стран ;)

Для жителей Западной Европы это и был МИР, на окраинах которого располагались РАЙ, Иерусалим, Византия и варвары.
ну да, человек спас один хутор - он спас МИР этого хутора, да.
потому и говорят - СПАС МИР!!!!!

жаль
мне тоже.

Авгур

27.10.2009, 20:04

а третье и не нужно, да и второе ни к чему. есть королевство - есть король, есть империя - есть император, есть княжество - есть князь. что тебя не устраивает? что "слово король" появилось через 10000 лет после Конана, а его используют в Хайбории? )) Меня не устраивает две вещи 1) имеется анохронизм нескольких терминов, НО один из них выделяется как особый
2) этот термин первоначально имел иную смысловую нагрузку поэтому его уникальность нивелируется

у каждого второго имени "лубокая история", а тем более у нас в стране где запросто давали древнеримские и древнегреческие имена.
когда имена радикально меняли значение

это не трещинка - это благоразумие, чтобы империя не распалась на десятки стран ;)Законных в графья, бастардов в монастырь? хитро

ну да, человек спас один хутор - он спас МИР этого хутора, да.
потому и говорят - СПАС МИР!!!!!
Пуатье это не хутор. Chertoznai насколько "крутыми" были арабы говорит тот факт что они за 80 лет захватили земли от Китая и Индии до Испании.Так что если бы не эта битва --была бы Мечеть Парижской Девы МарииB)

Константин Ф.

27.10.2009, 20:12

Поговорим о сиськах?

Chertoznai

27.10.2009, 20:27

имеется анохронизм нескольких терминов, НО один из них выделяется как особый
где имеется?

этот термин первоначально имел иную смысловую нагрузку поэтому его уникальность нивелируется
по эддам другую, а по всему остальному - одну :P

когда имена радикально меняли значение
хотя бы Чорт, чорта великого не було - а смысл поменялся.

Законных в графья, бастардов в монастырь? хитро
разумеется хитро, но и это не спасло от распада Империи. надо было одного оставить, а остальных - в котел.

Пуатье это не хутор. Chertoznai насколько "крутыми" были арабы говорит тот факт что они за 80 лет захватили земли от Китая и Индии до Испании.
ога, а христианский мир - это не весь мир :P

Так что если бы не эта битва --была бы Мечеть Парижской Девы Марии
очень сомневаюсь, оккупация возможно и была бы - но недолго. большие империи долго не живут.

Добавлено через 1 минуту
Поговорим о сиськах?
лучше о куполах :dance:

Scorp

27.10.2009, 23:02

Blade Hawk, а у тебя PS3 к телеку чтоли через компоненту подключена? Или это такой монитор?

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 08:25

Да не хочу я доказывать ничего. Просто объяснить могу :)

У восточных отрогов немедийских гор лежит Бельверус, столица Немедии. Один из самых красивейших городов Запада, на равных соперничающий со сверкающей Тарантией и изысканным Агрпуром. Но главное достоинство Бельверуса не в бесчисленных дворцах и усадьбах, храмах и святилищах, и даже не в серой громаде Королевского замка. Столица Немедии это перекресток множества дорог, здесь пересекаются пути огромного числа караванов: уходящих с западного побережья на восток, в Туран и дальше; идущих из Бритунии на Аргос и Зингару; следующих из Гипербореи до далекой Стигии. Поэтому в Бельверусе никогда не переводятся мошенники и наемники, воры и бродячие маги, циркачи и актеры, гладиаторы и карманники, наемные убийцы и жрецы неизвестных богов… здесь можно встретить человека любой национальности, и любых способностей, купить все и вся, от горсти черного лотоса до короны вендийского короля.

Начало равно удачное и неудачное. Объясню - ИМХО - почему.
С одлной стороны, да авторы вроде как вводят читателя в свой мир. И это плюс. С другой - уж очень большой избыток всяких географических названий, если читатель порядком не поднаторел в Хайборийском мире, это его напряжёт. Потому как пеерчисление непонятных стран врядли интересно. Если уж перечислять, то так, чтобы это были не просто сочетания букв, добавьте характеристик, что ли. Скажем, как в башне слона. Например, не прото Турана, а надменного Турана, ну или как-то так. Это делает текст более объёмным и нескучным. Ну и даже более интутивно понятным.

Ошибки.
Самых красивейших.
Агрпур
следующих из Гипербореи до далекой Стигии
идущих из Бритунии на Аргос и Зингару
(нельзя так состыковать предлоги)

Неудачные фразы.
У восточных отрогов немедийских гор лежит Бельверус, столица Немедии.
Два раза - немедия. Если это географисское название, то почему не с большой буквы? Если нет, то не слишком удачный приём, ибо тавтология. И так понятно, что немедийские горы лежат в Немедии.

Сомнительные куски.
от горсти черного лотоса до короны вендийского короля.

Не верю :) Могли ли в Германии средневековья продавать корону Индийского ражди?

Более мелкие сомнительные фрагменты.
Поэтому в Бельверусе никогда не переводятся мошенники и наемники, воры и бродячие маги, циркачи и актеры, гладиаторы и карманники, наемные убийцы и жрецы неизвестных богов

Тут уже сильно ИМХО... но какая-то странная подборка. Выходит, в Бельверусе встречаются только жрецы незивестных богов? То есть нет жрецов известных богов? Смысловая неточность.
Опять же, мошенники и карманники... довльно близкий смысловые понятия. есть ли смысл упоминать и тех и других? При том что упущено множество других слоёв населения?
Бродячие маги... тоже малочсть странно. Так редко говррят. Бродячие фигляры и тп. но странстввующие маги. Так окрректнеее. А то как бродячие собаки, прям.

Ну и т.п.

Михаэль фон Барток

28.10.2009, 08:37

Да не хочу я доказывать ничего. Просто объяснить могу

так у тебя комментарий обьемом превысит рассматриваемое произведение :)

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 08:38

Ога :)

Germanik

28.10.2009, 08:45

Blade Hawk

28.10.2009, 08:51

Blade Hawk, а у тебя PS3 к телеку чтоли через компоненту подключена? Или это такой монитор?
Это моник, да. Но я особый подбирал - PS3 подключена через HDMI, а Бокс через D-Sub (ну и еще ТВ-Тюнер, через DVI).

Михаэль фон Барток

28.10.2009, 08:55

Чёртознай прав. Максимум что арабам в случае победы светило - это на не продолжительное врёмя захватить территорию Франции (а скорее всего только её юг). Что бы надолго закрепиться у них просто бы не хватило ресурсов. Даже в более приближённой к исламскому миру Испании реконкиста взяла своё (а потом Испания стала самой католической страной в мире), во Франции этот процесс пошёл бы на много быстрее (максимум несколько десятилетий). Тем более, что вскоре после битвы при Пуатье из-за внутрених противоречий халифат стал распадаться на эмираты (даже часть Испании арабам удавалось удержать с трудом). Так что при любом исходе битвы Франция сейчас бы исламской не было. Хотя не спорю, что в глазах современников могло и казаться, что Карл Мартелл спас христианский мир (ведь никто не знал, что скоро у арабов начнуться внутренние проблемы, о ресурсах арабов тоже было слабое предствление, да и в средневековье часто победитель приукрашал значение своих побед). Но ''в глазах современников'' - не значит ''фактически''.

задним то числом ясно и то что немцы не могли СССР переломить - сравниваем темпы танкостроения у нас и у них и объем гонимого из-за океана сырым и вареным...
что Сталиград обьявляем ненужным и неважным?
конечно война в средние века немного не то что сейчас и кстати РЕСУРСЫ играли несколько меньшую роль.
коняжка и так пасется, сабля ломается (если ломается) много позже чем заканчиваются НЕВОССТАНОВИМЫЕ патроны, кормежка войск обеспечивается банальным грабежом...
оттого кампании и тянулись годами а войны десятилетиями.
поговорка была "Дай нам бог сто лет войны... И ни одного сражения!"
и кстати ПОРАЖЕНИЕ наверное во многом и поспособствовало краху арабского великодержавия.
а в случае победы - Бог весть.

Blade Hawk

28.10.2009, 09:25

так у тебя комментарий обьемом превысит рассматриваемое произведение :)

Делал Пелиас уже комментарии. Все же кажется, что они были меньше, чем тем главы, которые он рассматривал. И если замечания по делу делать, извините за тавтологию, тополучится еще меньше.

Да не хочу я доказывать ничего. Просто объяснить могу :)
В первых спасибо за комментарий. Но даже по нему видно, что да - претензии субъективны и, по большей части, то, к чему сделаны замечания, ни ошибками, ни неровностями не являются.

С другой - уж очень большой избыток всяких географических названий, если читатель порядком не поднаторел в Хайборийском мире, это его напряжёт. Потому как пеерчисление непонятных стран врядли интересно.

Я прочитал огромное количество книг и многие известные писатели, вводя читателя в свой мир, который в отличие от Хайбории вообще никому не известен, не только не дают никаких намеков о географических названиях в начале, но и не раскрывают их вообще нигде.

У нас. Данное перечисление дано читателю не для того, чтобы он представил, какие такие интересные города есть на свете, а только для той лишь причины, чтобы читатель понял, о том, что описываемый мир огромен. Все. И предложение слишком короткое, для того чтобы отдельный читатель, а не ищущий косяков человек разбирающийся в этом мире, вообще заострял на нем внимание.

Если уж перечислять, то так, чтобы это были не просто сочетания букв, добавьте характеристик, что ли. Скажем, как в башне слона. Например, не прото Турана, а надменного Турана, ну или как-то так. Это делает текст более объёмным и нескучным....
Точно - боле объесным, тяжеловесным, превращая вступительную фразу речи в загруженную лишностями, оборотами, в которых хз как расставлять знаки препинания, массу, на которой глаз уж точно споткнется. А ежели делить предложение, то разрушится ритм и смысловая целесообразность, котороя отдалит читателя от завязки пролога еще далее.

Ошибки.
Самых красивейших.
Агрпур
следующих из Гипербореи до далекой Стигии
идущих из Бритунии на Аргос и Зингару
(нельзя так состыковать предлоги)
За такие ошибки спасибо, но ежели бы чаще заходил в тему, посвященную креативу, то увидел бы, что с этим мы уже разбираемся.

Неудачные фразы.
У восточных отрогов немедийских гор лежит Бельверус, столица Немедии.
Два раза - немедия. Если это географисское название, то почему не с большой буквы? Если нет, то не слишком удачный приём, ибо тавтология. И так понятно, что немедийские горы лежат в Немедии.
За это спасибо - я и после пятой проверки это упустил. А объяснения подобных ошибок давалось опять же в теме. Коротко - если бы все писатели не делали ошибок, что естественно, не было бы таких профессий, как редактор и корректировщик. В принципе. )

Не верю :) Могли ли в Германии средневековья продавать корону Индийского ражди?
Могли - или поддельную или просто названную такой. Это фигура речи, ее не надо загружать лишними деталями. Есть случаи когда бритва Оккама превращается из вредного инструмента, в инструмент полезный.

Более мелкие сомнительные фрагменты.
Поэтому в Бельверусе никогда не переводятся мошенники и наемники, воры и бродячие маги, циркачи и актеры, гладиаторы и карманники, наемные убийцы и жрецы неизвестных богов

Тут уже сильно ИМХО... но какая-то странная подборка. Выходит, в Бельверусе встречаются только жрецы незивестных богов? То есть нет жрецов известных богов? Смысловая неточность.

Нет, Пелиас. Вспоминаем бритву Оккама. опять же это фигура речи, литературный оборот, художественный прием. Здесь не стоит искать косяков и ошибок - это задумывалось примерно таким образом.

К тому же сходя из логического смысла, мы видим, что ресь идет о тех людях, которые могут в принципе "перевестись", т.е. в данном случае, о приезжих людях, ведущих, так сказать кочевой образ жизни, прибывших в место сосредоточения караванных путей.

Не о местных Пелиас. На мой взгляд это настолько ясно и следует из смысла и сути, что просто некуда.;)

Опять же, мошенники и карманники... довльно близкий смысловые понятия.
Да как-то не очень. Тебе объяснить разницу между мошенничеством и кражей?

При том что упущено множество других слоёв населения?
Выше Пелиас. С логикой тока.

Бродячие маги... тоже малочсть странно. Так редко говррят. Бродячие фигляры и тп. но странстввующие маги. Так окрректнеее. А то как бродячие собаки, прям.
Ок. За это спасибо.

Ну и как заключение. Читательская помощь тем и важна, что помогает писателю увидеть то, что он не заметит. Это логичсно, это правильно, потому что писателей, пишущих сразу "на чистую" попросту нет.

Germanik

28.10.2009, 09:48

Я и не говорю, что битва при Пуатье не важна, но она более важна для становления франкской монархии, как западноевропейского гегемона, чем для спасения христианского мира. Насчёт ресурсов в первую очередь я говорил о людских ресурсах. Если сейчас для уничтожения страны достаточно одному человеку нажать на кнопку, то тогда для завоевания территорий нужны были люди. А это ресурс исчерпаемый. Для завоевания всего мира у арабов людей бы не хватило. где-то должен быть был предел. И этот предел наступил во Франции. Распаду же халифата способствовали, глвным образом, внутренние причины, в частности включение в аппарат управления местной (не арабской)знати, а уж никак не столь уж важное для исламского мира в целом поражение на перифирии халифата.
Да и по исторической закомерности после периода средневековой империи следует период феодальной раздробленности.

Михаэль фон Барток

28.10.2009, 10:00

Я и не говорю, что битва при Пуатье не важна, но она более важна для становления франкской монархии, как западноевропейского гегемона, чем для спасения христианского мира.
это скорее всего так...
но мир без Франции точно был бы иным

Зогар Саг

28.10.2009, 10:08

Germanik

28.10.2009, 10:13

Ну да не всё так трагично. Даже в случае поражения франков в битве при Пуатье, скорее всего, просто бы отодвинулись чуть дальше сроки образования империи франков.

Михаэль фон Барток

28.10.2009, 10:14

"краху арабского великодержавия" поспособствовал переворот Аббасидов в Омейядском халифате...Крайне маловероятно, что он не состоялся бы из-за победы при Пуатье...
Кордовский халифат один бы Францию не удержал, он и Испанию-то толком удержать не мог...
" Мира без Франции" не получилось бы по-любому...

для оккупации ресурсов в самом деле могло не хватить...
но привычка "хаживать за Пиренеи" могла бы стать хорошим обычаем вроде монгольских походов на Русь.

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 10:25

Ну... за учёт некоторых замечаний спасибо. Там-сям я бы поспорил, но это не так уж важно. Однако я бы всё же с большим удовольствием прочитал... ну вот что-то вроде:

У мрачных отрогов суровых западных гор лежит Бельверус, столица легендарной Немедии. Один из красивейших городов Запада, готовый пышностью и величием соперничать со сверкающей Тарантией и изысканным Аграпуром. И всё же главное достоинство Бельверуса - отнюдь не в бесчисленных дворцах и усадьбах, и святилищах и роскошных храмах, и даже не в внушающей благоговение громаде Королевского замка. Вовсе нет. Столица Немедии - это перекресток множества дорог, здесь пересекаются пути бесчисленного числа караванов: уходящих с западного побережья на восток, в надменный Туран и дальше; троненькими змейками тянущимися из холодной Бритунии в благодатный Аргос и заносчивую Зингару; идущих из заснеженной Гипербореи в земли зловещей Стигии. Именно потому в Бельверусе никогда не переводятся мошенники и наемники, воры и бродячие маги, бродячие фигляры и актеры, гладиаторы и карманники, наемные убийцы и жрецы пичудливых богов… здесь можно встретить человека любой национальности, и любых способностей, купить все и вся, от горсти черного лотоса до сокровищ вендийского короля.

Зогар Саг

28.10.2009, 10:42

для оккупации ресурсов в самом деле могло не хватить...
но привычка "хаживать за Пиренеи" могла бы стать хорошим обычаем вроде монгольских походов на Русь.

Не думаю...Тут еще всякие Леоны и Овьедо в тылу...

Chertoznai

28.10.2009, 10:43

С одлной стороны, да авторы вроде как вводят читателя в свой мир. И это плюс. С другой - уж очень большой избыток всяких географических названий, если читатель порядком не поднаторел в Хайборийском мире, это его напряжёт. Потому как пеерчисление непонятных стран врядли интересно. Если уж перечислять, то так, чтобы это были не просто сочетания букв, добавьте характеристик, что ли. Скажем, как в башне слона. Например, не прото Турана, а надменного Турана, ну или как-то так. Это делает текст более объёмным и нескучным. Ну и даже более интутивно понятным.
ну конечно надо рассказывать о вселенной так, чтобы понятно было даже дауну - "ну типа есть страна, у нее есть столица, она недалеко от гор". если читатель никогда не видел карту Хайбории - этот фанфик не для него ;)

Не верю Могли ли в Германии средневековья продавать корону Индийского ражди?
в германии - нет. в то время путь в индию был едва ли не так сказочным как гномы и великаны. в Хайбории торговля распространена гораздо шире.

Выходит, в Бельверусе встречаются только жрецы незивестных богов?
не только, но и :P

При том что упущено множество других слоёв населения?

спят рабы и спят цари,
спят уроды, богачи,
спит свинья в своем дерьме
говноеды спят в тюрьме
спит король и спит паук
спит косой и спит бамбук
жирный спит и спит диван
крысы спят и протазан
утюги спят и ухваты
пироги и все солдаты
денщики и маляры,
трубочисты, палачи,
спят дворцы и купола...
вот такая вот фигня
в этом ср...м королевстве
:P

не было задачи описывать все слои населения, Пелиас.

Бродячие маги... тоже малочсть странно. Так редко говррят. Бродячие фигляры и тп. но странстввующие маги. Так окрректнеее. А то как бродячие собаки, прям.
у нас они бродячие ;) как собаки. странствующие - это те которые важные, а это бомжи. ты же не называешь бича или бомжа - странником? :roll:

Точно - боле объесным, тяжеловесным, превращая вступительную фразу речи в загруженную лишностями, оборотами, в которых хз как расставлять знаки препинания, массу, на которой глаз уж точно споткнется. А ежели делить предложение, то разрушится ритм и смысловая целесообразность, котороя отдалит читателя от завязки пролога еще далее.
так и есть. если к каждой стране еще искать и красивое прилагательное - читателя это напряжет еще больше "надменный\сияющий\опаловый\изумрудный Туран. хладная, стылая, изрешеченная студеными ветрами Гиперборея". не катят, к тому же инфа по странам идет в этой же главе, где описывается кто откуда

Тебе объяснить разницу между мошенничеством и кражей?
повезло мне с соавтором :dance:
Пелиас есть разница как у человека отбирают непосильным трудом нажитое имущество, либо он сам отдает, в святой уверенности что это необходимо призраку святго Эпимитреуса, либо приходит утром к любимому сундуку с сокровищами, а он пуст.
вывод один - ты прочитал максимум две главы. если читал про Орфуса Брола ты бы понял что он мошенник, а не грабитель, карманник, вор.

если бы я так к алебастровым\платиновым\мраморны куполам придирался еще...

Михаэль фон Барток

28.10.2009, 10:47

Не думаю...Тут еще всякие Леоны и Овьедо в тылу...

ну Реконкиста не мой конек:)
в том смысле что может и преувеличиваю силу натиска на Европу с этого направления.

Константин Ф.

28.10.2009, 10:48

Пелиас, это вопрос авторского стиля. Зачем рекомендовать свой? :)

ЗЫ. "Корона вендийского короля" - куда удачней.

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 10:59

причём тут стиль? Я говорю не столько о достоверности, сколько о том, что у литературного произведения есть свои законы. Которые повышают читабельность. Любой нормальный автор должен к этому стремиться.
Что тут объяснять. Я не предлагаю свой стиль. Это был просто пример.

1. Фанфики. ну, всё равно, ИМХО, стоящее произведение должно быть понятно - интересно - всем. Это ИМХО.
2. Э... а впрочем, я всё сказал :)

Chertoznai

28.10.2009, 11:01

разбор полетов:
У мрачных отрогов суровых западных гор лежит Бельверус, столица легендарной Немедии.
мрачных отрогов нет, это не человек, о суровости речь не идет - это не киммерия и даже не асгард, немедия государство [U]не легендарное[/U, легендарный Ахерон, а Немедия - обычное :P

Столица Немедии - это перекресток множества дорог, здесь пересекаются пути бесчисленного числа караванов: уходящих с западного побережья на восток, в надменный Туран и дальше; троненькими змейками тянущимися из холодной Бритунии в благодатный Аргос и заносчивую Зингару; идущих из заснеженной Гипербореи в земли зловещей Стигии.
а ну да, вот только если дауну непонятно слово туран - слово надменный его понятнее не сделает, с остальными таже петрушка.

про тоненьких зммеек я промолчу.

Пелиас, у нас не "в мире животных" и даже не "вокруг света", прилагательные без надобности не применяються ;)
гиперборей - подонок и мразь, он не двигается "с грацией дикого тигра подобной снежному барсу" - он просто дал в рыло трактирщице, "он не "воззносит клинок дабы поразить неведомое порождение тьмы и аббыса". он просто опускает булаву на голову беззащитного человека, и летят совсем, не сказочно, мозги.

вообще я ожидал замечания по тексту, ну там что боссонец должен ходить с луком, палач должен быть внешне монстром и т.д. а ну да - киммерийцы все поголовно хорошие, как джедаи. и ничего этого нет. несколько замечаний что писали фанфик который понятен только тем кто в курсе, да типа навешать украшений где только можно.
очень огорчен

Зогар, тсс [шепотом] не спорь с Бартоком...

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:03

Чёрт, я же не сказал, что мой вариант - беспроигрышен и т.п. Он просто... более живой, завлекательный, что ли. Разные стили, и правда. Я просто хотел намекнуть, что если хочешь, чтобы твоё произведение полюбили, сделай его не только качественно, но и гладко, интересно, захватывающе и т.п. Я преждложил лишь некоторые из способов достижения этого. Не болеее того. Не нравиться - не используйте. Всего делов.

Константин Ф.

28.10.2009, 11:06

У восточных отрогов немедийских гор лежит Бельверус, столица Немедии. Один из самых красивейших городов Запада, на равных соперничающий со сверкающей Тарантией и изысканным Агрпуром. Но главное достоинство Бельверуса не в бесчисленных дворцах и усадьбах, храмах и святилищах, и даже не в серой громаде Королевского замка. Столица Немедии это перекресток множества дорог, здесь пересекаются пути огромного числа караванов: уходящих с западного побережья на восток, в Туран и дальше; идущих из Бритунии на Аргос и Зингару; следующих из Гипербореи до далекой Стигии. Поэтому в Бельверусе никогда не переводятся мошенники и наемники, воры и бродячие маги, циркачи и актеры, гладиаторы и карманники, наемные убийцы и жрецы неизвестных богов… здесь можно встретить человека любой национальности, и любых способностей, купить все и вся, от горсти черного лотоса до короны вендийского короля.

У мрачных отрогов суровых западных гор лежит Бельверус, столица легендарной Немедии. Один из красивейших городов Запада, готовый пышностью и величием соперничать со сверкающей Тарантией и изысканным Аграпуром. И всё же главное достоинство Бельверуса - отнюдь не в бесчисленных дворцах и усадьбах, и святилищах и роскошных храмах, и даже не в внушающей благоговение громаде Королевского замка. Вовсе нет. Столица Немедии - это перекресток множества дорог, здесь пересекаются пути бесчисленного числа караванов: уходящих с западного побережья на восток, в надменный Туран и дальше; троненькими змейками тянущимися из холодной Бритунии в благодатный Аргос и заносчивую Зингару; идущих из заснеженной Гипербореи в земли зловещей Стигии. Именно потому в Бельверусе никогда не переводятся мошенники и наемники, воры и бродячие маги, бродячие фигляры и актеры, гладиаторы и карманники, наемные убийцы и жрецы пичудливых богов… здесь можно встретить человека любой национальности, и любых способностей, купить все и вся, от горсти черного лотоса до сокровищ вендийского короля.

Тогда скажи, что ты тут существенно поменял и в чём нарушение неких законов в первом отрывке? Или я тогда вообще не по назначению использую слово "стиль"... :/

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:07

вообще я ожидал замечания по тексту, ну там что боссонец должен ходить с луком, палач должен быть внешне монстром и т.д. а ну да - киммерийцы все поголовно хорошие, как джедаи. и ничего этого нет. несколько замечаний что писали фанфик который понятен только тем кто в курсе, да типа навешать украшений где только можно.
очень огорчен

Я просто начал читать, и понял глаз уж очень спотыкается. Я не такой уже правовед... да мне это и не интересно. Зато у меня вроде как неплохое литературное чутьё. Произведение может быть по сути зашибить, но настолько бестолково написанным, что нет и интереса его читать. Я не говорю, что ваше произведение именно таково... но всё я люблю читать "причёсанные произведения" - кстати, поэтому не люблю и многих современных российских авторов. У них там тоже тексты пляшут.

Добавлено через 35 секунд
Тогда скажи, что ты тут существенно поменял и в чём нарушение неких законов в первом отрывке? Или я тогда вообще не по назначению использую слово "стиль"... :/

Да блин я всё уже указал. Это моё ИМХО. По второму разу объяснять :)))))

Chertoznai

28.10.2009, 11:08

Я говорю не столько о достоверности, сколько о том, что у литературного произведения есть свои законы.
и они говорят что к каждому существительному должно быть не меньше трех прилагательных? :D это несерьезно Пелиас, у нас не было задачи копировать твой стиль. и даже не знаю говорить ли тебе - но там дальше по тексту есть смачные телки и у персов с ними е....я :roll:

Фанфики. ну, всё равно, ИМХО, стоящее произведение должно быть понятно всем. Это ИМХО.

так назови хоть одно произведение понятное всем, для примера. что вот вешь - ее понимают все с первых слов.

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:16

Тогда скажи, что ты тут существенно поменял и в чём нарушение неких законов в первом отрывке? Или я тогда вообще не по назначению использую слово "стиль"... :/

И вообще, дело не в стиле. Ошибки были указаны, они и мешали. Но даже если их убрать... ну не вызвает у меня текст ощущения погружения.
Есть тут неудачно построенные фразы. Но ведь это такое ИМХО....

Но главное достоинство Бельверуса не в бесчисленных дворцах и усадьбах, храмах и святилищах, и даже не в серой громаде Королевского замка.

Ну как так можно сказать?! Некрасиво это... неграмотно даже почти. Тут или:

Но главное достоинство Бельверуса - не в бесчисленных дворцах и усадьбах, храмах и святилищах, и даже не в серой громаде Королевского замка.

Или
Но главное достоинство Бельверуса заключается не в бесчисленных дворцах и усадьбах, храмах и святилищах, и даже не в серой громаде Королевского замка.

И т.п.
На это чутьё должно быть, блин.

Добавлено через 58 секунд
так назови хоть одно произведение понятное всем, для примера. что вот вешь - ее понимают все с первых слов.

Искусственных преград желательно избегать. Типа длиннющего пеерчня непонятных непосвящённому стран в первом же предложении. ЭТО ИМХО!!!!

Добавлено через 5 минут
Мда. Все свалили. То ли обидел, толи убедил. Жесть :(

Константин Ф.

28.10.2009, 11:16

И вообще, дело не в стиле. Ошибки были указаны, они и мешали. Но даже если их убрать... ну не вызвает у меня текст ощущения погружения.
Есть тут неудачно построенные фразы. Но ведь это такое ИМХО....

Ну и что? :)
А у меня твой вариант абзаца вызывает ощущение того, что ты сильно подстраиваешься под язык переводов четырехтомника "Эридана" ;)

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:17

Ладно, ребята, давайте без обид. Что толку, что я буду просто хвалить? Кому от этого польза. Вы честно спросили - я честно сказал своё мнение.

Chertoznai

28.10.2009, 11:18

Он просто... более живой, завлекательный, что ли.
он вычурный, там где не нужно. примерно как с когортой сайгаков ;)

Я просто хотел намекнуть, что если хочешь, чтобы твоё произведение полюбили, сделай его не только качественно, но и гладко, интересно, захватывающе и т.п.
за интерес отвечает сюжет, а не прилагательные натыканные без меры.

Не нравиться - не используйте.
Пелиас, не в обиду будет сказано - но стиль автора, это стиль автора, либо принимаешь его - либо нет. подменять своим языком чужой - излишне. для тебя произведение красивое когда "телка обнаженная с алебастровыми куполами и волной шелковистых волос подобных водопаду в час вечерней зари", для меня красиво - "когда телка голая, с сиськами, на которых торчат соски, и волосы встрепанные" (потому что когда она с....ла ее голову натягивали обеими руками).
вот и вся разница.

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:19

Ну и что?
А у меня твой вариант абзаца вызывает ощущение того, что ты сильно подстраиваешься под язык переводов четырехтомника "Эридана"

Да есть такое :) Но я ведь не о своём отрывке говорю. Есть и там глюки. Я говорю о неудачных фразах у Авторов :)

Добавлено через 1 минуту
он вычурный, там где не нужно. примерно как с когортой сайгаков
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский

Я просто хотел намекнуть, что если хочешь, чтобы твоё произведение полюбили, сделай его не только качественно, но и гладко, интересно, захватывающе и т.п.

за интерес отвечает сюжет, а не прилагательные натыканные без меры.

Возможно. Но дело не в стиле. Вот суть моего возражения:

Есть тут неудачно построенные фразы

В результате нет ощущения цельности текста, глаз спотыкается, не захватывает. Вот так.

Chertoznai

28.10.2009, 11:27

Типа длиннющего пеерчня непонятных непосвящённому стран в первом же предложении.
то-то ты его в своей переделке и избежал :roll:

так назовешь что-нибудь понятное всем? или только на словах "должно быть". если до сих пор этой "понятности" никто не достиг - так какие претензии к нам?
возьми любую книгу с проработанным миром "Сварога", "Ведьмака", "Властелин колец" и попробуй не глядя на карту разобраться. пример:

"это пшеничка ронерская, дурья твоя голова, тогда и можно пускать ее по два баранчика за гарнец, а над горротской особенно трястись не стоит..."
контескт именно такой что человек слушающий это вообще без понятия что такое горрот и гарнец ;)
именно так осуществляется ввод в мир Пелиас, чем чаще испльзуют названия - тем быстрее человек адаптируется к миру.

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:30

Это как сказать... Например, Говард если вводил что-то, то очень аккуратно, интуитивно понятно и умеренно. Но вообще мне надоело спорить :)

Chertoznai

28.10.2009, 11:31

В результате нет ощущения цельности текста, глаз спотыкается, не захватывает. Вот так.
странно слышать о цельности при пяти десятках черновиков и одном готовом рассказе :P

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:32

Я просто пытаюсь пояснить, что Германик и Имх попросили меня оценить их произведение, но честно говоря, я в некоторой растерянности - как там и что расценивать. Не, прикольно, но... критиковать сил у меня никаких не хватит. Как и Дар Крома. Когда чуть ли не по каждой фразе не согласен :))))

Добавлено через 26 секунд

странно слышать о цельности при пяти десятках черновиков и одном готовом рассказе

Дык :))))) Посему и в конкурсах не учавствую :)

Chertoznai

28.10.2009, 11:34

Например, Говард если вводил что-то, то очень аккуратно, интуитивно понятно и умеренно.
для тебя не будет откровением если я скажу что не пишу как Говард, не пытался и не ставил задачи подражать написанию Говарда. ибо это бесполезно "писать под кого-то".

Константин Ф.

28.10.2009, 11:34

Искусственных преград желательно избегать. Типа длиннющего пеерчня непонятных непосвящённому стран в первом же предложении. ЭТО ИМХО!!!!

А по сему, автора, который начал первый -- вводный в цикл -- рассказ со предложений:
Know, oh prince, that between the years when the oceans drank Atlantis and the gleaming cities, and the years of the rise of the Sons of Aryas, there was an age undreamed of, when shining kingdoms lay spread across the world like blue mantles beneath the stars--Nemedia, Ophir, Brythunia, Hyperborea, Zamora with its dark-haired women and towers of spider-haunted mystery, Zingara with its chivalry, Koth that bordered on the pastoral lands of Shem, Stygia with its shadow-guarded tombs, Hyrkania whose riders wore steel and silk and gold. But the proudest kingdom of the world was Aquilonia, reigning supreme in the dreaming west.
на костёр! ;)

Chertoznai

28.10.2009, 11:36

Не, прикольно, но... критиковать сил у меня никаких не хватит.
представляю каким для тебя шоком явились фразы Имхепа :roll:

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:37

В этом отрывке почти всё читателю смутно знакомо. В этом и суть :) Атлантида, арии, офир, Гиперборея и оьбратите внимание на пояснения - Зингара с её рыцарством, Шем с его пастральным и землями и Стингия с охрангяемыми тенями гробницами... В этом весь Говард.

Константин Ф.

28.10.2009, 11:38

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:39

Короче, кончаем спорить. Чёрт, ты разумеется по-своему прав, я просто указал на э... непричёсанность текста. Есть такое. ну и своё мнение изложил. Но это скорее совет на будущее а не руководство к действию.

Добавлено через 40 секунд
Мне лично всё знакомо. Помешщанным на эзотерике читателям времён Говарда, думаю, тоже. тебе не знаком Офир? Аталантида? Арии?

Chertoznai

28.10.2009, 11:40

Know, oh prince, that between the years when the oceans drank Atlantis and the gleaming cities, and the years of the rise of the Sons of Aryas, there was an age undreamed of, when shining kingdoms lay spread across the world like blue mantles beneath the stars--Nemedia, Ophir, Brythunia, Hyperborea, Zamora with its dark-haired women and towers of spider-haunted mystery, Zingara with its chivalry, Koth that bordered on the pastoral lands of Shem, Stygia with its shadow-guarded tombs, Hyrkania whose riders wore steel and silk and gold. But the proudest kingdom of the world was Aquilonia, reigning supreme in the dreaming west.
не в бровь, а в глаз :dance:

интересно что придумает Пелиас на упоминание 10 стран в одном предложении. я не знаток ангийского - но сдается мне нам нет ни мрачной Стигии, ни заснеженной Гипербореи, ни как ни пародоксально это бы не звучало "легендарной Немедии"

Мне лично всё знакомо. Помешщанным на эзотерике читателям времён Говарда, думаю, тоже. тебе не знаком Офир? Аталантида? Арии?
я и гляжу что зингару, немедию, гирканию, стигию, шем ты предпочел не комментировать :roll:

непричёсанность текста
над этим уже трудится Кел-кор, он профессионально знает русский язык. к нему доверие полное - что укажет, то подравняем.

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:47

Ну пусть будет так. Но смотри, КАК он ввёл эти страны: сначала указал некие понятные вехи - Атлантида и Ариев. Затем честно предупредил, что сейчас пойдут страны легендарные. Перечислил, причём две из них в любом случае знакомы мало-мальски образованному читателю, а затем добавил ещё три, но уже с пояснениями, чтобы читатель всё же не совсем обалдел от кучи непонятных названий непойми к чему.

Добавлено через 1 минуту
над этим уже трудится Кел-кор, он профессионально знает русский язык. к нему доверие полное - что укажет, то подравняем.

Отлично :) Я ж ничего не имею против.

Чего-то Констиантин пропал. Не обидел? Не, пример, конечно, супер :))))... хотя и не до конца согласен.

Константин Ф.

28.10.2009, 11:55

Мне лично всё знакомо. Помешщанным на эзотерике читателям времён Говарда, думаю, тоже. тебе не знаком Офир? Аталантида? Арии?

Нет. Я тупой читатель, впервые взявший в руки нечто подобное, писать надо в расчете на меня. :D

Ну а если серьезно, то против твоей имхи есть, например, имха Лина Картера. В одной из статей он приводит в пример отрывки из произведений своих коллег, а также первые строчки какого-то своего романа об Атлантиде. Там именно что и обрушивается на читателя перечень странных географических названий (и уверяю тебя, не всегда знакомых по мифологии и эзотерике). Он этим как бы подчеркивал, что мир не ограничивается только местом действия, за его пределами нет пустоты, там что-то такое загадочное, с экзотическими названиями.
И вот хоть убейся, но никогда ты не обоснуешь, что конкретно этот прием чем-то плох. :)

Germanik

28.10.2009, 11:57

Как на монголы на Русь (со сбором дани и вручением ярлыков (или что там было у арабов) врядли, а вот до битвы при Пуатье грабительские вторжения во Францию совершали. Но в битве при Пуатье франки просто приостановили арабскую экспансию в Западную Европу, а не полностю сокрушили их могущество в Испании. Просто арабы посчитали, что дальнейшее продвижение им будет несоизмеримо дорого обходится, да и в самой Испании, как верно заметил, Зогар, началась Реконкиста, так что им стало не до внешней экспансии. Вообще продвижение арабов в зап. Европу было стремительным но не долгим. От пересечения ими Гибралтара (711г.) до битвы при Пуатье (732г.) прошло только 30 лет. Потом вплоть до их изгнания из Испании в 1492г. они или оборонялись, или пытались вернуть утраченные территории. На большее сил у них не было.

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 11:59

Chertoznai

28.10.2009, 12:09

сначала указал некие понятные вехи - Атлантида и Ариев.
вехи конечно конкретные, и всем понятные. останови 10 человек на улице и спроси кто такие Арии, в лучшем случае вспомнят Гитлера и заподозрят в спрашивающем фашиста)))

хотя и не до конца согласен
напиши правообладателям, типа я несласен с этим абзацем! так писать - нельзя!

Добавлено через 48 секунд
Но тут может я правда неправ.
само собой)))

Константин Ф.

28.10.2009, 12:10

Ну, может, я отчасти и погорячился. Снимаю это возражение :)

Добавлено через 59 секунд
Хотя подобный приём - если это именно приём - тоже требует определённого мастерства... да и не всегда уместен. Но тут может я правда неправ.

Ну ты как минимум раз, да попадал на крючок такого приема. :)
Помнишь, про хрен-знает-какие-то Андарру, Тотру и Куф из Звездного Пояса? Оттого, что его использовать в первых строчках, актуальность приема не пропадет.
Ну и главное -- это уже было сказано -- по отношению к фанфику этот спор не катит. Фанфик - произведение зависимое от оригинала, он пишется для целевой аудитории.

Germanik

28.10.2009, 12:19

Пелиас, а ты всё-таки попробуй прокомментировать Падение империи, хотя бы в общем. Я сразу говорю, что не обижусь на ЛЮБЫЕ твои замечания, так сам понимаю, что текст ОЧЕНЬ сырой (серъёзной редактуры не было, а писаля он-лайн), более того, все твои замечания будут учтены, как только окончательно определимся, что делать с текстом далее. Для этого и нужна твоя помощь.

Chertoznai

28.10.2009, 12:23

Germanik

28.10.2009, 12:27

Ну да, что-то в этом роде:-).

Blade Hawk

28.10.2009, 12:44

Чёрт, я же не сказал, что мой вариант - беспроигрышен и т.п. Он просто... более живой, завлекательный, что ли. Разные стили, и правда.

Ты так думаешь? По мне так, разницу увидит только буквоед. И разница эта будет только в том, что в твоем варианте сразу видно, что автор пытался подобрать всякие-разные прилагательные к отдельным словам. И вот у меня за этих "попытки" (после третьей штуки) стал цепляться глаз.

Я просто хотел намекнуть, что если хочешь, чтобы твоё произведение полюбили, сделай его не только качественно, но и гладко, интересно, захватывающе и т.п.
А без тебя мы об этом не догадывались. Ага.

Зато у меня вроде как неплохое литературное чутьё.
Пелиас, ты не обижайся. Но... "вроде" то самое слово.

На это чутьё должно быть, блин.

То есть, когда автор забыл в процессе творчества одно тире - это значит не техническая ошибка, а отсутствие литературного чутья? :blink: Пелиас, ты уверен, что сам сочиняешь, пишешь? Ты ошибки, опечатки, невнимательность отличаешь как-то вообще?

Искусственных преград желательно избегать.
Ничего, что ты сам пытаешься их создать своими прилагательными? Этот мозговой штурм, в процессе которого ты стараешься понапридумывывать как можно больше прилагательных и называется искусственностью - в противоположность естественной речи. Меня такие вещи просто бесят. Сразу видно, что автор не смысл пытается донести, а воду в ступе потолочь загрузив ненужными "красивостями" и надстройками.

Мда. Все свалили. То ли обидел, толи убедил.
Эта самое - некоторые люди вообще-то работают. А так не убедил, естественно, не надейся.

Не, пример, конечно, супер :))))
Точно - супер. В играх-стрелялках - это как-грится хэдшот.:D

Пелиас Кофийский

28.10.2009, 13:55

Ну, с чем-то соглашусь.... А вот тире всякие и запятые отстствуют с завидной регулярностью, поди тут пойми, то ли автор про них забывает, то ли попросту не счс\итает объективной необходимостью :)
Давайте не будем обижаться. Я просто пишу, что думаю.
Хрен с ним, с чутьём, оно у всех есть, это понятно. Не докажешь, не обоснуешь. и т.п. Кстати, вот япрочитал кусок Дара Крома всё же, ну и вот. Замечаний почти и нет, может выложу потом, но вот основное:

кто бы говорил, но:
уж очень затянуты описания. В произведении, чтобы оно читалось, должен быть баланс описаний и действия. А то бесконечное описание трактира меня кокретно напрягло, со всякими там сортами пива и особенностями кварталов... ну вы ж не историческое исследование пишете.

Добавлено через 1 минуту
Бой малость какой-то неправдоподобный. Торд - имя вроде не кельтское? Скорее асирское какое-то. Во время стычки такое чувсвтво, что варвар дерётся с противниками по очереди, а не вместе. Или что они действуют крайне бестолково, нападая почти всегда чсито по очереди.

Добавлено через 1 минуту
Опять же, после боя чуток действия, и снова длиннющий рассказ Шанго. Ну так нельзя. Устаёшь от этого просто.

Добавлено через 52 секунды
Эта самое - некоторые люди вообще-то работают. А так не убедил, естественно, не надейся.

Я не пытался никого обидеть или унизить, честное слово.

Добавлено через 5 минут
Пелиас, ты не обижайся. Но... "вроде" то самое слово.

Ты хочешь сказать, что чутья у меня нет? Всё равно не поверю, честное слово :))))))

Добавлено через 3 минуты
Вообще, честно говоря, произведение немного располнело, избавилось от части глюков... но зато приобрело новые :)))))) Избыток подробностей явно не пошёл на пользу. Тонешь просто в них. ИМХО, стоит отобрать основное и безжалостно избавиться от очень многого.

Chertoznai

28.10.2009, 14:34

уж очень затянуты описания. В произведении, чтобы оно читалось, должен быть баланс описаний и действия. А то бесконечное описание трактира меня кокретно напрягло, со всякими там сортами пива и особенностями кварталов...
описано от имени трактирщика, взгляд с его колокольни (и ты стопроцентно забыл что там было раньше, обратись к Бартоку он расскажет). странно что ты упомянул о "бесконечном" - как в каждом рассказе описывать купола, водопады волос, изгибы тел и торчащие соски - так это не бесконечно, а как место события - так бесконечно :P
необективизм налицо

Торд - имя вроде не кельтское?
а кто сказал что должно быть обязательно кельтское? ты ничего не попутал? :roll:

Во время стычки такое чувсвтво, что варвар дерётся с противниками по очереди, а не вместе. Или что они действуют крайне бестолково, нападая почти всегда чсито по очереди.
Пелиас именно по очереди, ты надеюсь не думал что один человек может в течение долгого времени одновременно драться с НЕСКОЛЬКИМИ? разумеется было по очереди, как только люди навалились скопом - киммерийцу пришел конец.

Опять же, после боя чуток действия, и снова длиннющий рассказ Шанго. Ну так нельзя. Устаёшь от этого просто.
если бы было длинющее описание когорот кабанов или там достоинств телки было бы гораздо лучше? ты не понял главного, события идут хаотично, как и бывает с жизни. поэтому в один день у перса может быть две схватки, а зтем месяц пути по безлюдью. странно что человек написавший 50 черновиков этого не знает

но зато приобрело новые ))))) Избыток подробностей явно не пошёл на пользу. Тонешь просто в них. ИМХО, стоит отобрать основное и безжалостно избавиться от очень многог
да неужели? :roll: ты определись с точкой зрения, она у тебя по ходу дня уже изменилась дважды.
но я не удивлен - вот если бы описания куполов на пол-листа, это было бы понятно, органично и "по говарду", или когорт сайгаков, фаланг носорогов или дословного перечисления кто спит - а если сцена пытки - то сразу фи...

странно слышать от человека придумывающего по 8 синонимов к однуму слову, и по 10 прилагательных речь о переизбытке подробностей, не ты ли совсем недавно втирал про надменный туран и т.д.? якобы употребление этого слова сделает понятным человеку незнакомому с хайборией вся ясным.

честное слово - Зогар, несмотря на свое отношение к автору "дару крома" был более обьективен.

у меня один вопрос, ты кого-нибудь кроме Говарда, из классиков читал, если даю то что. это чтоб если чо понять корни вопросов: "Торд - вроде асирское имя?"

Зогар Саг

28.10.2009, 14:56

честное слово - Зогар, несмотря на свое отношение к автору "дару крома" был более объективен.Да ладно тебе, нет у меня к тебе никакой особой неприязни, не преувеличивай)))...так были резкие высказывания в пылу спора, но не более того..Это ты сказал, что у тебя обо мне отношение поменялось к худшему)))
Тут вот что припомнилось, кстати, - у меня еще при первом прочтении это в голове мелькнуло, потом как-то забылось, а щас вот всплыло...
У тебя "Гильдия убийц" не слишком крутая получилась? От Зингары до Кхитая- не слишком ли большой размах? Насколько я помню классиков- Кхитай, это что-то очень очень далеко; так караваны туда ходят, отдельные люди оттуда пробираются но не более того...С ним даже Туран еле-еле нормальные дипломатические отношения наладить смог и то уже когда Конан взрослый был "Проклятие монолита"...
Для того чтобы нанимать боссонца в Кхитай должен быть совсем другой уровень связности различных частей континента, другой уровень взаимоотношений, технологий...

Blade Hawk

28.10.2009, 15:18

Опять же, после боя чуток действия, и снова длиннющий рассказ Шанго. Ну так нельзя. Устаёшь от этого просто.
Что нафиг за "баланс"? Это уже цирк какой-то получается. Рассказ - должен выглядеть естественно. Это переложение действительности, ну или псевдодействительности. Он должен излагаться так, как логичны в естественной жизни реальные события. Устаешь от чего? От рассказов, просто повествования когда не режут глотки? То есть, постоянно надо чтобы кто-нибудь дрался? Так вот - ЭТОГО не бывает. Это неестественно. Логичным будет, когда драки редко, а обычные проявления жизни - часто.

От чего ты предлагаешь избавиться? От введение в историю персонажа? От сюжета, интриги, географических описаний? Отклонено. И вообще выглядит смехотворно - получается ты наставиваешь на том, чтобы в текст было введено: (1) как можно больше прилагательного мусора, и (2) убраны смысловые вставки, которые как раз и позволяют вжиться в мир и историю. Получается идеалом произведения в твоем варианте будет один маленький экшен-эпизод, разбухший в своем описательном моменте от всяких посторонних слов паразитов до гигантского колосса? Меньше смысла - больше красивостей?

Избавь меня от таких "идеалов". Повторяю - меня такое просто бы бесило. Как будто женские рома.... :blink: Ой, Пелиас, может ты любишь женские романы?

ИМХО, стоит отобрать основное и безжалостно избавиться от очень многого.
Имхай дальше.

Ты хочешь сказать, что чутья у меня нет? Всё равно не поверю, честное слово :))))))

Эхм. После того, как мы определили твой идеал, верь, там, не верь, мне уже все равно )))

Добавлено через 5 минут
Блин, почитал пост Чертозная (до ответа Пелиасу я этого не делал). Практически те же самые аргументы, что и у меня. Значит логично это все.

Blade Hawk

28.10.2009, 15:52

Тут вот что припомнилось, кстати,...
Зогар, тут раз такая петрушка пошла, то по сюжету. Помнишь ты замечание делал по поводу того, что Шанго против шаманов не пошел бы. Я в результате правки вставил по этому поводу абзац, как разъяснение мотивации. А поскольку ты его инициировал, то возможно тебе будет интересно с ним ознакомится?

Зогар Саг

28.10.2009, 15:54

А поскольку ты его инициировал, то возможно тебе будет интересно с ним ознакомится?разумеется. интересно)) он где-то в тексте или отдельно пока?

Blade Hawk

28.10.2009, 15:57

Могу и отдельно. )

Зогар Саг

28.10.2009, 15:58

Ну выложи или в личку сбрось, если не трудно...

Chertoznai

28.10.2009, 17:49

Избавь меня от таких "идеалов". Повторяю - меня такое просто бы бесило.
аналогично :mad:

Добавлено через 6 минут
Зогар Саг, я тут отписался:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=35164#post35164

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 07:40

Нда. Во-первых, читать длиннющие опровержения даже не интересно. Я пишу просто как читатель, который просто высказывает своё ощущение от прочитанного. Неинтересно - не обращайте внимания.

1. У меня избыток описаний - я и не спорю.
2. Вы хотите чтобы роман был интересным? Тогда попытайтесь понять суть замечаний. Если же для вас это совершенно не важно, а важна естественность... ну укажите ещё точное число стульев в трактире, колическтво летающих мух и т.п., опишите все деревья, которые Шанго видел по дороге.... то есть не читайте мои замечания. Никого не заставляю.
3. Теперь собственно замечания.

3.1. Длиннющее описания трактира соверешнно неуместно.
3.1.1. Оно не играет никакой роли в повествовании. Если бы трактир играл центральную роль в повествовании, это было ещё понятно. А так - совершенно неуместно.

Добавлено через 6 минут
ВЫ всерьёз полагаете, что читателю интересно точное число и расположение столов? Какую роль это играет в дальнейшем повествовании? Что-то от трактирщика, конечно, можно добавить для колорита, но тут... явный переизбыток.

Добавлено через 2 минуты
3.2. Бой немного меня разочаровал.
3.2.1. Черезчур длинный. Читая вторую страницу, уже как-то надоедает.
3.2.2. Какой-то черезчур механистичный.
Типа:
Убил одного.
Ранил второго.
Убил третьего.
Добил второго.
И т.п.

На самом-то деле в бою, тем более когда много людей в помещении, да ещё забитом столами, куда больше сумбура.

3.2.3. Холтя вроде как нападают вчетвером, но это никак не описано. Варвар отражает от силы одновременно два удара. Никак не указано, как он смог увенуться от четверых.

Добавлено через 1 минуту
3.2.4. Вообще с мечом от четверых ещё можно отбиться, но с огромной секирой... даже не знаю. Да ещё не на воле, а в помещении.
3.2.5. Почти никак почему-то не укзана роль помещения. Только один раз варвар метнул стол, и ещё кто-то спотыкнулся о табуретку. А ведь вообще-то бой шёл в стеснённых условиях.

Добавлено через 1 минуту
3.2.6. Почти полностью упущена эмоциональная составляющая. Словно это компьюетрные юниты, ранения и смерть которых не вызыввает у них никаких эмоций. В результате нет ощущения сопереживания, а есть ощущение какой-то механистичности.

Blade Hawk

29.10.2009, 11:01

Вы хотите чтобы роман был интересным? Тогда попытайтесь понять суть замечаний. Если же для вас это совершенно не важно, а важна естественность... ну укажите ещё точное число стульев в трактире, колическтво летающих мух и т.п., опишите все деревья, которые Шанго видел по дороге.... то есть не читайте мои замечания. Никого не заставляю.

Короче после этого, я понял, что зазря попросил тебя замечания делать. :roll:Кому интересно? Тебе интересно? После выведения твоего идеала - нет я не хочу, чтобы ТЕБЕ было интересно потому что то, что интересно ТЕБЕ, совсем не обязательно интересно ВСЕМ.

Про точное число стульев и т.п - это вообще цирк с клоунами и кОнями. Фигли гиперболизировать? Выходит если есть смысловой, а не прилагательно-мусорный комментарий, то значит наличие его также неуместно, как описание миллиона мух. О, Боги. %) Ты ведь сам должен понимать, что это чересчур, а?

Какой-то черезчур механистичный....
Почти полностью упущена эмоциональная составляющая. Словно это компьюетрные юниты, ранения и смерть которых не вызыввает у них никаких эмоций. В результате нет ощущения сопереживания, а есть ощущение какой-то механистичности.

Это пипец. 1. Ты фильмы про войну смотрел? 2. Представь мне МОЧИЛОВО в фэнтезийных произведениях Говарда, где есть эта пресловутая "эмоциональная составляющая".

Гвозди с красными шляпками
И тогда музыка изменилась, невыносимый свист стал резать барабанные перепонки. Ксатмек застонал от нестерпимой муки и последние остатки разума покинули его. Не помня себя, он разомкнул цепь, открыл ворота и с мечом в руках бросился в зал прежде, чем товарищ успел его остановить. Тотчас же в него вонзилась дюжина клинков, и по его окровавленному телу с рычанием пронеслась ватага ксоталанцев. Их торжествующий вопль наполнил залы и комнаты Техултли.
Стражник, оставшийся в живых, выставил копье и только тут сообразил, что враг в крепости! Острие его копья вонзилось в чей‑то живот, и больше он ничего не видел — удар сабли раскроил ему голову.
Крики и звон оружия разбудили Конана. Он вскочил с постели, схватил меч и, подбежав к двери, распахнул ее настежь. В коридор он вышел как раз в минуту, когда по нему мчался воин Техултли.
— Ксоталанцы! — рычал он. — Они в крепости!
Конан помчался по коридору и наткнулся на Валерию, которая выскочила из своей комнаты.
— Что творится, черт побери? — закричала она.
— Говорят, прорвались ксоталанцы, — сказал он. — И похоже, что это правда.
Втроем они ворвались в тронный зал и зрелище, которое открылось им, было самым кровавым из кошмаров. Около двадцати мужчин и женщин с изображениями белых черепов на груди схватились с людьми Техултли. Женщины обоих кланов бились наравне с мужчинами и пол в зале был усеян мертвыми телами.
Ольмек в одной набедренной повязке бился у подножия своего трона. Таскела прибежала из своих покоев с мечом в руке.
Ксатмек и его напарник были убиты, и поэтому никто не мог объяснить людям Техултли, каким образом враг ворвался в крепость. И тем более никто не мог объяснить причины этой безумной атаки.
Но потери ксоталанцев были большими, а положение более отчаянным, чем полагали их враги. Союзник, покрытый чешуей, был покалечен, Пылающий Череп убит, а один из четырех воинов перед смертью успел сообщить о двух белокожих рубаках, которые укрепили силы неприятеля. Этого было достаточно, чтобы привести их на грань отчаяния и бросить на врагов.
Люди Техултли оправились уже от первого шока, стоившего им нескольких жизней и яростно сражались, а стражники с нижних этажей изо всех сил спешили, чтобы вступить в бой.
Это была битва диких собак, слепая, безжалостная, до последнего вздоха. Все больше ярко‑красных пятен расцветало на пурпурном полу. Трещали столы и кресла из слоновой кости, падали бархатные шторы и тоже окрашивались красным, Это была кровавая кульминация кровавого полувека и все это понимали.
Но исход битвы был предрешен. Люди Техултли, и так вдвое превышающие противника числом, воспрянули духом, когда в бой вступили их светлолицые союзники.
А они ворвались, словно ураган, ломающий молодой лес. Сила Конан превышала силу троих тлацитланцев и ни один из них не мог сравниться с ним в быстроте. В этой людской гуще он двигался с быстротой молнии и сеял смерть, словно волк в овечьем стаде, оставляя за собой груды искалеченных тел.
Рядом с ним с улыбкой на губах сражалась Валерия. Она превосходила силой обычного мужчину, но была много опасней. Меч в ее руке казался живым. Если Конан повергал своих противников тяжестью и силой удара, разбивая головы и выпуская кишки, то Валерия сначала ошеломляла врага своим несравненным искусством фехтования. То один, то другой воин падал с пробитой грудью, не успев даже замахнуться. Конан шел по залу подобно буре, сметающей все на пути, Валерия же казалась призраком. Она постоянно меняла позицию, рубила и колола, а все мечи, направленные в нее, пробивали воздух. Враги умирали, слыша ее издевательский смех.

Бассейн черных

Черные уставились на них в изумлении. Конан испустил дикий крик и бросился на врагов, как разящая молния. Они падали под его клинком, как спелая пшеница. Зингаранцы с яростными воплями побежали, пошатываясь, через двор и напали на гигантов с кровожадным бешенством. Матросы все еще не пришли в себя окончательно. Они с трудом очнулись от наркотического сна, когда Санча отчаянно трясла их и совала им в руки оружие, и смутно поняли, что она куда‑то завет их. Они поняли не все ее слова, но вида незнакомцев и льющейся крови для них было достаточно.
В мгновение ока двор превратился в поле жестокой битвы и вскоре уже напоминал кровавую бойню. Зингаранцы шатались и падали с ног, однако орудовали мечами с силой и умением. Они выкрикивали проклятия и не обращали никакого внимания на раны, кроме смертельных. Их было гораздо больше, чем черных. Но гиганты показали себя далеко не слабыми противниками. Возвышаясь на нападающими, гиганты производили разрушения зубами и когтями, разрывали людям глотки и кулаками наносили удары, которые разбивали черепа. Перемешавшись в беспорядке с врагами, моряки не могли как следует использовать свои быстроту и ловкость, которые составляли их превосходство. Многие еще были такими отупевшими от наркотического сна, что не уклонялись от наносимых им ударов. Они сражались со слепой свирепостью диких зверей, и были слишком заняты тем, что причиняли смерть, чтобы самим избегать ее. Мечи рубили тела черных, как мясницкие ножи. Визг, вопли и проклятия смешались в отвратительный шум.

Волки по ту сторону границы
Резко обернувшись, я увидел пиктов, которые, на ходу выхватывая оружие, мчались в нашу сторону. Правда, их было всего двое — один уже лежал со стрелой Хакона в горле. Бежавший впереди дикарь метнул копье и с топором в руке ринулся на меня. Не успел я вытащить стрелу, как он оказался так близко, что мне ничего не оставалось, как схватить лук обеими руками и обрушить его на голову врага. Оглушенный пикт пошатнулся, и я успел, отбросив в сторону лук, обнажить клинок. Когда мой противник взмахнул топором, мне удалось перехватить его руку и вонзить меч под ребра дикаря. Третий удар, почти отделивший голову пикта от туловища, поверг его на землю.
Я осмотрелся по сторонам — схватка завершилась, все трое дикарей были мертвы, но и мы понесли серьезные потери. Рядом со мной стоял только Хакон, поразивший своего противника ударом топора. Один лесной страж лежал с разбитой головой, а другой, словно бабочка, был приколот к стволу дерева копьем, пронзившим ему живот. Но нам еще повезло — пикты напали на нас, не издав своего обычного боевого клича. В их лагере наверняка слышали рев мастодонта, и весь последующий шум могли отнести на его счет. Во всяком случае, больше никто из дикарей не появился.

Пипец. Короче говоря, я фишку просек. Если бы писал кто-нибудь другой, а не мы, то все было бы ок, Чики-пуки.

Ясно, Пелиас. Проехали.

Chertoznai

29.10.2009, 11:20

1. не избыток, а переизбыток - причем в описании телок, животных и быстрых как барсы стремительных тигров.
2. где было это твое мнение когда описание телки в каждом втором рассказе занимает 5-10% от его обьема?

3.1. длинющее описание когорт сайгаков соверешенно неуместно :P
3.1.1 описание рабочего рта у телок, тела и всего прочего НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВОДИТ
3.2 я читал твой "отчот" на форуме Кел-кора, что умеешь, могешь, где ты был и замечания по оружию. а если вспомнить чистку меча в землю по рукоять, сминание латной перчатки, да и многое другое - над боем я не стану даже задумываться ;)
"так не бывает" - странно слышать от человека сделавшего из Конана размазню))
3.2.3 это ты невнимательно читал.
3.2.4 повторюсь я читал твой "отчот", и то что там написано по оружию (как и то, что у тебя написано в твоих черновиках) заставляет не обращать внимания на подобные заявления.
3.2.5 ты снова невнимательно читал
3.2.6 я считал и считаю что излишняя драматизация (где ни попадя) в духе "он вкричал взметнул меч и его мышцы под кольчугой забугрились так что лопнули звенья обнажая мускулистые предплечья похожие на переплетенья зингарских канатов, плетеных в канатных мастерских на набережной кордоы, которую так прескрасно золотит восходящее солнце на закатным оеакном, который несет свои волны до самых черных королевств, где живут огромные обезяны, которые..."
это воины и трактирщик, которое многое повидал что ты хочешь, чтобы по поводу кажого пореза истерика была? причем у читателя? с едва знакомых персов, о которых прочитали пол-страницы назад? бу-га-га :roll:

короче я понял суть претензий: "я хотел чтобы было написано в моем стиле, а тут все не так"

Это пипец. 1. Ты фильмы про войну смотрел? 2. Представь мне МОЧИЛОВО в фэнтезийных произведениях Говарда, где есть эта пресловутая "эмоциональная составляющая".
Блэйд, он отмажется как с цитатой Константина - типа "да я тут очень сопереживаю"

примера произведения интересного и понятного абсолютно всем как нет так и не было - вывод: это вообще никому не по силам, а упрек нам. зашибись.

Пелиас если до этого момента меня и интересовало твое мнение по "Дару Крома", то после такого уже не интересует.

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 11:26

Тпрру. Ради бога - не хотите, не буду делать. Честно говоря, я прав, а вам просто не хочется это признавать. Вот давайте ради интереса спросим, кто тоже считает что описание трактира излишне затянутое? Нет, ради бога, вам это не мешает - мне то что? :)

Михаэль фон Барток

29.10.2009, 11:28

Пипец. Короче говоря, я фишку просек. Если бы писал кто-нибудь другой, а не мы, то все было бы ок, Чики-пуки.

ну кажется такой подход характерен не только для Пелиаса :)

Добавлено через 1 минуту
Честно говоря, я прав, а вам просто не хочется это признавать
да есть такой аргумент

Добавлено через 24 секунды
не нашел смайла катающегося по полу в корчах :)

Blade Hawk

29.10.2009, 11:32

Честно говоря, я прав, а вам просто не хочется это признавать.
:blink::roll:Пелиас, после этого у меня один вопрос, как бы это помягче сформулировать.... ты в своем уме?

Честно говоря!!!.... я прав!!!... не хочется признавать!!!... Ой...:roll: Это уже не цирк - это детский сад. Назывется комплекс Наполеона.

не нашел смайла катающегося по полу в корчах :)
Тридцатый сверху в левом ряду, в списке всех смайлов.

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 11:38

Да ну вас.

Очень легко написать:
а ты-то сам... а вот мы....
Причём тут я? Большинство замечаний ко мне было справедливыми - я, что спорю? А теперь вы делаете те же самые ошибки и с пеной у рота докахзываете, что дескать, Пелиасу нельзя, а мне - можно.

Добавлено через 2 минуты
Блейд, я вообще не понимаю, почему вы так упираетесь. Впрочем, я и сам делал также. Но! Проходит время, и понимаешь, что часть замечаний были всё-таки справедливыми.

Замечания Блейда, типа что у меня к вам неприязнь... чушь какая-то.

Blade Hawk

29.10.2009, 11:39

Смысловая вставка и прилагательно-описательный мусор - это да, одно и то же.:D

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 11:41

Блин, я уже даже не знаю, что писать.

Честно говоря, остались одни смайлы. Логика, видимо, не прокатывает :)

3.1. длинющее описание когорт сайгаков соверешенно неуместно = длиннющее описание трактира, его истории и месторасположения, с подробностями варения сортов пива, при том что трактир играет весьма второстепенную рольв повествовании, неуместно.

Blade Hawk

29.10.2009, 11:42

Блейд, я вообще не понимаю, почему вы так упираетесь.

- Я не понимаю, зачем вы упираетесь, - говорил врач, проводящий операцию по кастрации, - это для вашего же блага. Я прав!

Замечания Блейда, типа что у меня к вам неприязнь... чушь какая-то.
Не неприязнь, Пелиас. Предубеждение.

Я зато не понимаю одного - как человек находясь в здравом уме и трезвой памяти, может утверждать, что его мнение - есть одна-единственная истина в первой инстанции и "типа сильно удивляться" что ее никак не принимают.

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 11:44

Блин, я уже даже не знаю, что писать.

Честно говоря, остались одни смайлы. Логика, видимо, не прокатывает
Цитата:

3.1. длинющее описание когорт сайгаков соверешенно неуместно = длиннющее описание трактира, его истории и месторасположения, с подробностями варения сортов пива, при том что трактир играет весьма второстепенную рольв повествовании, неуместно.

3.1.1 описание рабочего рта у телок, тела и всего прочего НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВОДИТ = описание сортов пива, и т.п., не имеющих ну ни малейшего отношения к самому роману, ни к чему не приводит...

Добавлено через 1 минуту
3.2 я читал твой "отчот" на форуме Кел-кора, что умеешь, могешь, где ты был и замечания по оружию. а если вспомнить чистку меча в землю по рукоять, сминание латной перчатки, да и многое другое - над боем я не стану даже задумываться

А ты подумай.

Михаэль фон Барток

29.10.2009, 11:45

а не снести ли тут добрых три страницы в собственно топик про Дар Крома?

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 11:46

3.2.3. Холтя вроде как нападают вчетвером, но это никак не описано. Варвар отражает от силы одновременно два удара. Никак не указано, как он смог увенуться от четверых.

Процитируй, где конкретно указано, как он отразил или избежал именно ударов четверых. Вместо этого там: напали вчервером... и тут описываются удары либо одного человека, либо - от силы - двух. Любопытно, а что в это время делали остальные? Почему не атаковали? Я вот не знакток. Опишите мне, как вообще можно выжить, когда на тебя нападает сразу 4 человека?

Blade Hawk

29.10.2009, 11:46

Логика, видимо, не прокатывает :)

Понимаешь в чем фишка, Пелиас. У вкусов нет логики. Соответсвенно, то ты тут несешь про логику - бред.

Я просто представляю, что ваше величество скажет о Толстом, Чехове, Достоевском - ничуть не замахиваясь на то, чтобы поставить себя рядом с ними.

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 11:49

3.2.4 повторюсь я читал твой "отчот", и то что там написано по оружию (как и то, что у тебя написано в твоих черновиках) заставляет не обращать внимания на подобные заявления.

Не знаток и собираюсь быть знатоком по оружию - а данное заявление продиктовано обычным здравым смыслом.

Добавлено через 1 минуту
Понимаешь в чем фишка, Пелиас. У вкусов нет логики. Соответсвенно, то ты тут несешь про логику - бред.

Я просто представляю, что ваше величество скажет о Толстом, Чехове, Достоевском

Блейд... может, я был резковатым или даже некорректным, касталеьно названий действительно пошёл на поводу у своего вкуса... но вот сейчас я как раз говорю здравыве, даже очевиднейшие вещи. И честно гвооря, грустно, что вы не хотите о них задумываться. Ну вот подумай просто над этим:

Цитата:

3.1. длинющее описание когорт сайгаков соверешенно неуместно = длиннющее описание трактира, его истории и месторасположения, с подробностями варения сортов пива, при том что трактир играет весьма второстепенную рольв повествовании, неуместно.

3.1.1 описание рабочего рта у телок, тела и всего прочего НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВОДИТ = описание сортов пива, и т.п., не имеющих ну ни малейшего отношения к самому роману, ни к чему не приводит...

Добавлено через 1 минуту
3.2 я читал твой "отчот" на форуме Кел-кора, что умеешь, могешь, где ты был и замечания по оружию. а если вспомнить чистку меча в землю по рукоять, сминание латной перчатки, да и многое другое - над боем я не стану даже задумываться

А ты подумай.

Добавлено через 23 секунды
Цитата:

3.2.3. Холтя вроде как нападают вчетвером, но это никак не описано. Варвар отражает от силы одновременно два удара. Никак не указано, как он смог увенуться от четверых.

Процитируй, где конкретно указано, как он отразил или избежал именно ударов четверых. Вместо этого там: напали вчервером... и тут описываются удары либо одного человека, либо - от силы - двух. Любопытно, а что в это время делали остальные? Почему не атаковали? Я вот не знакток. Опишите мне, как вообще можно выжить, когда на тебя нападает сразу 4 человека?.

Blade Hawk

29.10.2009, 11:57

Давай я скажу, что я сейчас думаю. "Дар Крома", так получилось - вышел как роман. Его надо оценивать как роман.

Но в настоящее время я вижу, как человек цепляется к отдельным строчкам, словам, которые как ему кажутся неуместными и неправильные, не обращая внимания на произведение как цельную структуру.

По большей части, претензии и внимание уделяется таким мелким и незначительным по сравнению со всем текстом, вещам, что невольно закрадываются мысли о том, что человек, так яростно обличающий с возгласом "Яправ" видит только скопление предложений. Как говорится - за деревьями не видит леса.

Все эти несколько страниц спора, я не увидел ни одного доброго слова. Я не напрашиваюсь на комплименты. Нахрен их. Но получается, со стороны - Пелиаса вынудили обсуждать какой-то кусок дерьма, а потом все не соглашаются с тем, что это дерьмо.

И честно гвооря, грустно, что вы не хотите о них задумываться. Ну вот подумай просто над этим:
Пелиас, а ты хотя бы немного задумываешься о том, что тебе говорят?

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 11:59

Покряхтывая, участники схватки поднялись на ноги и снова стали приближаться к варвару.

Често говоря, при таком отношении к критике - чего я и ожидал - критиковать, в общем-то и неохота.

Chertoznai

29.10.2009, 12:04

Честно говоря!!!.... я прав!!!... не хочется признавать!!!... Ой... Это уже не цирк - это детский сад. Назывется комплекс Наполеона.
и не говори Блэйд
:roll: прав в чем? децких суждениях об оружии? замечаниях, гланым из которых является - "НЕ В МОЕМ СТИЛЕ!", а все остальные - производные от него - вот это я бы описал не так, вот тут добавил бы купола 8-го размера, чтобы сопереживалось, вот тут надо поравномерней - на одну главу один трах, одни сиськи, одна схватка - это правдоподобно.

еще раз бу-га-га, если ты думал что кто-то будет писать в твоем стиле.

Бартоку видимо так и неймется что закончили креатив и без него, потому и ломает - потому и ловит с нетерпением любое слово в адрес "дара Крома"
а не он ли описание трактира сделал на 3 страницы, а ты, Пелиас тогда промолчал - тебе это не казалось таким страшным, затянутым. описание уменьшилось почти в 3 раза - "не чуваки, много лишнего, и вообще все было не так". когда Барток ввел третьестепенного перса где были твои суждения что про лишнее и не относящееся к делу? когда был вбоквелл про Стигию что же ты молчал что лишнее и никак к делу не относится?

это называется двойные стандарты, Пелиас, и я таких людей не уважаю. понимай как хочешь

Добавлено через 2 минуты
Логика, видимо, не прокатывает
заявления "не в моем стиле" это не логика, а мания величия.

Добавлено через 1 минуту
А ты подумай.
над чем? "это не в моем стиле, потому не катит"? я не идиот чтобы на такие вещи время тратить.

Blade Hawk

29.10.2009, 12:05

Често говоря, при таком отношении к критике - чего я и ожидал - критиковать, в общем-то и неохота.
При таком отношении критике, прочитай Пелиас других авторов пишущих в жанре меч и колдовство. Хотя бы Говарда. В оригинале.

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 12:08

Описание трактира действительно слишком затянуто.
Бой не то чтобы плох, но временами мне как-то не верится в то, что написано. При чём тут знание оружия? Я же говорю о вещах с обычным здравым смыслом :)

Добавлено через 2 минуты
Почитайте 1941 пост.

А вы тоже хороши. Объяснения моих амечаний так и не последовало, зато я увидел множество замечаний на тему - двойные стандарты; а ты-то сам... хотя спарведливость почти всех замечанйи ко мне я уже признал.

И потмо, когда меня просил прокомментить Бальд, это был ещё черновик, глюков там была масса, я прокомментировал только самые бросающиеся в глаза. а сейчас у вас законченный роман, тут и требования другие. Понмиайте как хотите.

Chertoznai

29.10.2009, 12:17

Проходит время, и понимаешь, что часть замечаний были всё-таки справедливыми.
это когда челове берет и доказывает конкретные моменты, как сделал вчера Зогар. а не когда начинают загонять фигню "не в моем стиле, я бы сделал все не так"

если бы еще так твои вещи рецензировал - "здесь мало схваток, здесь мало когорт, здесь много сисек, и вообще я бы сделал все не так, поэтому все что ты сделал неправильно. тяжко мне читать если к одному слову меньше восьми прилагательных, надо исправить. убрать описание трактира - и добавить на 10 страниц описание сисек (если оно меньше 50 процентов от обьема вещи - она плохая)

чо не хочешь?! ну в глубине души ты знаешь что я прав и что все это очень логично"

Добавлено через 6 минут
И потмо, когда меня просил прокомментить Бальд, это был ещё черновик, глюков там была масса, я прокомментировал только самые бросающиеся в глаза. а сейчас у вас законченный роман, тут и требования другие. Понмиайте как хотите.
да я помню что ты его части НЕ ЧИТАЛ, Барток так хорошо знал хайборию что не мог найти ни одного косяка у соавторов, поэтому и попросил тебя, отлично знающего классику, найти хоть что-нибудь.

с тех пор мало что изменилось "Торд вроде асирское имя?", "секирой отбиться нельзя" - зато одним ударом топора можно убить троих, и это нареканий не вызвает. можно жить у пиктов как сыр в масле - это опять нареканий не вызывает, все ок. о чем еще говорить?

Я же говорю о вещах с обычным здравым смыслом
когда писал о читске меча в землю где он был? когда человек мял латную перчатку руками? когда шел кусок на 8 страниц не относящийся к креативу? где был твой хдравый смысл. и теперь я должен верить в существование здравого смысла? да я быстрей поверю что гунтер внук Говарда.

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 12:27

Чёрт, чёрт - э... мне как бы не инетересно комментирровать замечания, которые комментируют не последний мой пост, а предпоследний :)

Blade Hawk

29.10.2009, 12:28

Только что начал перечитывать "Копи Царя Соломона", смотрю я на первую главу вступления и думаю - бедный Хаггард. Столько лишних деталей, столько отступлений, "которые не имеют значения" для дальнейшего сюжета.... Пелиас попытался бы его порвать как тузик грелку.:roll:

а ты-то сам... хотя спарведливость почти всех замечанйи ко мне я уже признал.

Ты вот со своими воззваниями о логике прочему-то не можешь понять одну простую вещь. Это не ошибки - ни у тебя, ни у нас. Это просто разные стили написания. Стили разные, потому что люди разные. Нет какого-то одного лекала, единственного абсолюта, законодательной матрицы, по которой надо писать. По всякому писать - правильно. Эти твои попытки в стремлении к какому-то идеалу, которого нет в природе и не может быть, ничего кроме удивления не вызывают.

Chertoznai

29.10.2009, 12:29

Объяснения моих амечаний так и не последовало
это не замечания - а претензия "не в моем стиле". на подобное обращать внимание? :roll:

двойные стандарты; а ты-то сам...
ну конечно Пелиас, у других х....ю с описанием оружия я пропускаю, описание сисек 8-го размера в каждом из 50-ти рассказов тоже - это одному тебе не повезло. и знаешь почему? здравый смысл нужен там, где нет источников - до чего здравый смысл тебя довел, я уже видел.

И потмо, когда меня просил прокомментить Бальд, это был ещё черновик, глюков там была масса, я прокомментировал только самые бросающиеся в глаза. а сейчас у вас законченный роман, тут и требования другие. Понмиайте как хотите.
так ты наверно не в курсах, у Бартока свой мир - не хочешь прокомментировать? сразу и посмотрим двойные стандарты или нет? будешь ли ему претензии "не в моем стиле" выкладывать?

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 12:44

Гммм, ммм дна. Странно, набранный пост куда-то пропал... я наверно нечаянно стёр. Короче, я хотел сказть примерно следующее: ну да, я немного погорячился. Блейд в чём-то прав. Я никого не хотел оскорбить, и хотел бы остаться добрыми друзьями. Кстати, хотел поблагодарить за лояльное отношение к нескольким первым постам моей критики.

Добавлено через 2 минуты
Ребята, и особено чёрт - ты вообще не читаешь, что я пишу. Какой там стиль? Слишком затянуто и загружено ненужными подробностями 1.
Какая-то красивая, но неправдоподобная схема боя - 2.
Вот и все основные замечания.
Поскольку вы даже не хотите над этим подумать - ну-ка, как вы там возразили?

1) У тебя не лучше;
2) Не буду даже думать;

Вот и я думаю, что критика не очень-то вам и нужна...

Добавлено через 1 минуту
Только что начал перечитывать "Копи Царя Соломона", смотрю я на первую главу вступления и думаю - бедный Хаггард. Столько лишних деталей, столько отступлений, "которые не имеют значения" для дальнейшего сюжета.... Пелиас попытался бы его порвать как тузик грелку.

Обожаю копи Соломона, кстати. да, много подробностей - но они по делу; он не поисывает подробно каюты на корабле -а на фига? Какую роль они играют в повествовании? Зато уделяет много внимания подготовке к экспедиции. всё логично.

Chertoznai

29.10.2009, 12:51

Пелиас попытался бы его порвать как тузик грелку.
и ему бы это удалось: "книга не всем понятна и интересна", "разве пуля может пролететь пол-мили?" "имя Мбанга вроде ангольское, а не мозамбикское", "зачем описывать савану если нет когорт сайгаков?" и вообще "не в моем стиле, надо переделать, не просто Мозамбик - а туманный мозамбик, не просто горы - а покрытые паутиной сосулек, и эт - у него подробностей много - треба убрать!!!"

Добавлено через 4 минуты
Я никого не хотел оскорбить, и хотел бы остаться добрыми друзьями.
дык запросто, только зашли мне свой рассказ - я как лучший друг, в твоих лучших традициях сделаю мега-рецензию, да.

1) У тебя не лучше;
2) Не буду даже думать;
имелось в виду:
1. здравый смысл дал тотальный сбой. и там где нужно было пошариться по источникам ты сам додумал не ут сторону.

Добавлено через 1 минуту
дык запросто, только зашли мне свой рассказ - я как лучший друг, в твоих лучших традициях сделаю мега-рецензию, да.
ты главное после нее того..., на пол-года не исчезай

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 13:11

Издеваешься, да? :) Честно говоря, у меня просто не настроение для рецензий, нгаверно, потому она и получилась такой зверской, да :)

имелось в виду:
1. здравый смысл дал тотальный сбой.

Видимо, у обоих, ибо претензии то к друг другу одинаковые, да :)

Blade Hawk

29.10.2009, 13:26

Обожаю копи Соломона, кстати. да, много подробностей - но они по делу; он не поисывает подробно каюты на корабле -а на фига? Какую роль они играют в повествовании? Зато уделяет много внимания подготовке к экспедиции. всё логично.
Да-да-да-да-да.:lol:

Chertoznai

29.10.2009, 13:32

Видимо, у обоих, ибо претензии то к друг другу одинаковые
я могу привести кучу источников, а ты? бой на двуручных топорах плох двумя вещами: никто не прикроет, и нужен мощный чел. это к сведению, Пелиас, чтоб не писал "зачем нужны копья в ближнем бою? - это лажа", а искал источники, не полагаясь на здравый смысл там, где правят факты.

Издеваешься, да?
да что ты, даже в мыслях не было.

Честно говоря, у меня просто не настроение для рецензий, нгаверно, потому она и получилась такой зверской, да
рецензию-то я и не увидел, околовсячекий флуд - был, а вот рецензию просмотрел, увидел типа "вы пишите не так как я, это плохо" - и все.

Blade Hawk

29.10.2009, 14:16

он не поисывает подробно каюты на корабле -а на фига?

Копи Царя Соломона

После обеда, когда мы выходили из кают-компании, сэр Генри предложил мне зайти к нему выкурить трубку. Я принял приглашение, и мы с капитаном Гудом пошли в его каюту, которая выходила на палубу. Это была прекрасная просторная каюта, когда-то состоявшая из двух. Когда кто-то из наших важных франтов совершал поездку на "Данкелде" вдоль побережья, перегородку сняли, а на прежнее место так и не поставили. В каюте был диван, перед которым стоял маленький стол. Сэр Генри послал стюарда за бутылкой виски, мы втроем сели и закурили трубки.

Chertoznai

29.10.2009, 14:27

:roll:
ну попадись мне только черновик Пелиаса...

Пелиас Кофийский

29.10.2009, 14:41

Да-да-да-да-да

Ну, наизусть то я не помню. Приду домой, посмотрю.

рецензию-то я и не увидел, околовсячекий флуд - был, а вот рецензию просмотрел, увидел типа "вы пишите не так как я, это плохо" - и все.

Ничего подобного. Насчёт "вы пишете не так как я " - я уже ответил Константину, что он меня убедил; да и сам это понял.
А рецензия была таковой: много ненужных деталей в сцене с трактиром.

Но вообще ты прав. Неохота мне что-то писать рецензии.

Добавлено через 2 минуты
После обеда, когда мы выходили из кают-компании, сэр Генри предложил мне зайти к нему выкурить трубку. Я принял приглашение, и мы с капитаном Гудом пошли в его каюту, которая выходила на палубу. Это была прекрасная просторная каюта, когда-то состоявшая из двух. Когда кто-то из наших важных франтов совершал поездку на "Данкелде" вдоль побережья, перегородку сняли, а на прежнее место так и не поставили. В каюте был диван, перед которым стоял маленький стол. Сэр Генри послал стюарда за бутылкой виски, мы втроем сели и закурили трубки.

А теперь сравни с описанием трактира:

Трактир здесь был давно даже по меркам Старого квартала. Семья Руфус владела им уже на протяжении не одной сотни лет. Ровно столько же и вывеска из почерневшего мореного дуба украшает фасад трактира. Несколько раз трактир горел и перестраивался, и из простой деревянной коробки стоявшей в Холодном переулке на окраине столицы, он превратился в солидное двухэтажное здание в центре Бельверуса, сложенное из каменных блоков, с настоящей черепичной крышей.
«Червленый Щит» заслуженно считался одним из самых лучших трактиров в Старом квартале. И просто идеальным местом, для тех, кто хотел вкусно поесть и поболтать с друзьями-приятелями. Здесь никогда не подавали прокисшего пива, несмотря на осады и волнения, болезни и неурожай. Да, безусловно, из-за вышеописанных бед могли вырасти цены или уменьшится выбор блюд. Но даже в тяжелое время любой посетитель мог выпить кувшин-другой вина или несколько кварт пива без боязни, что его вырвет прямо за столом, или он проснется с головной болью. Мог смело взять еду с подноса и, не мучая себя размышлениями, откуда ее взяли, всецело предаться чревоугодию. По крайне мере Маро Руфус, хозяин этого заведения последние восемнадцать лет, готов был поклясться в безупречной репутации «Щита» любому человеку любыми богами, включая Дамбалла или Имира.

А если бы этот самый любой человек решил отворить резную дверь в это ставшее уже достопримечательностью Холодного переулка, да и что там говорить - всего Старого квартала, здание, он бы оказался в натопленном по осенней погоде помещении с высокими потолками, примерно двадцать на сорок ярдов. Зал был перегорожен на две неравные части, меньшая примерно на пятую часть от всей площади была отведена под кухню и хозяйственные помещения. Возле стены, противоположной входу – камин, размерами способный удивить даже бывалого путешественника. Слева - массивная стойка, за которой обычно восседал хозяин заведения, справа – три десятка небольших столиков, на одного-двух человек, и шесть столов размерами побольше, за которыми без труда могла рассесться компания до десяти человек.
Здесь никто не отвлекал пустыми разговорами и сомнительными предложениями «развлечься». Можно было спокойно потягивать пиво из глиняной кружки или вино из оловянного бокала, потихоньку расправляться с едой, и смотреть на пламя в огромном камине, выложенном закопченными валунами, и иногда рассеянно поглядывать на соседей, за столами из мореного, почти черного дуба. Но рано или поздно взгляд посетителей останавливался на том самом червленом щите громадных размеров, висевшем над камином, который и дал название трактиру. В свете колеблющего пламени очага, на деревянном треугольном щите из кушитского красного ореха, поблескивал натертый воском искусно вырезанный герб Немедии.

Потом всякое там пиво.

Добавлено через 1 минуту
Трактирщик отвлекся на некоторое время и вслушался в завывающий свист ветра налетающего с Немедийских гор. Потом решительно поднялся. Любой уважающий себя хозяин обязательно проверит все ли в порядке. Так и Маро, поворошил угли кочергой и подкинул в камин несколько березовых чурбачков, от чего пламя радостно загудело и взметнулось вверх. Наведался на кухню, где вовсю старались стряпухи готовившие гостям «Червленого Щита», потом, видя, что они в запарке и нисколько не чураются работы, направился в погреб за душистым свежим маслом. Но по дороге решил зайти в святая святых своего трактира – пивоварню. Именно в этом помещении, занимавшем большую часть подвала, и варили то самое знаменитое пиво. Трактирщик перемешал деревянной ложкой проросший ячмень на металлических поддонах. Для получения темного солода его надо было сушить не менее суток, зато пиво получалось с тем самым знаменитым медным оттенком. Дальше в огромных чанах сыновья Руфуса варили сусло. «Казалось бы чего проще, отмерь того, да этого. Ан нет, здесь душа нужна. Вот, например, там в углу сушится солод над древесным углем, значит, пиво будет с терпким привкусом дыма. А это «белое», потому что при брожении в него добавляют совсем немного простокваши – это придает небольшую мутность и кислинку. Некоторые любят в него ложку-другую малинового сока добавить»…
- Отец, - Руфуса отвлек его старший сын, Дектрий. – У нас грут на исходе…
- Ладно, я займусь этим. Проклятые нордхеймцы, как они пьют пиво с ним?
- Нергал их знает…
Грут представлял собой кошмарную смесь из дубовой коры, тмина, полыни, аниса и белены; с сомнительным успехом заменяя собой хмель. «Ну да чего еще от северян ждать? Хмель у них не растет, вот и добавляют всякую дрянь, чтоб пиво быстро не прокисло». Руфус посмотрел в бочонок и зачерпнул черпаком мутной жидкости на пару глотков. И тут же скривился, ну не иначе будто старый дерезовый веник выварили в пиве. Редкостная мерзость, но северянам нравится. Промыв горло хорошей порцией светлого пива, приготовленного на хмеле, а не на какой-то там дряни, кабатчик зашагал дальше.
.

Добавлено через 38 секунд
Выбрав горшок с маслом побольше (людей сегодня было немало) трактирщик заодно прихватил подмышку десятиквартовый бочонок молодого аргосского вина. Убедившись, что его вмешательства больше не требуется, Маро вышел в маленький внутренний дворик трактира и тут же порыв ветра швырнул прямо в лицо горсть снежинок. Трактирщик улыбнулся, как говаривали в далеких северных королевствах: «снежные демоны уже двинулись в путь», а значит, с наступлением холодов забот у людей станет меньше, а самих людей в трактире больше. Зима в этом году задерживалась, ночью грязь подмораживало, а днем еще до полудня все раскисало, а на дворе уже конец третьего осеннего месяца. Давно пора быть снегу, видно и на небе не все ладно бывает.
Маро еще раз всмотрелся в темнеющее небо и вернулся за подковообразную стойку, открыл деревянный краник и наклонил кружку, чтобы стекающее пиво не пенилось. Налив до середины он выровнял кружку и долил уже с пеной, подождал, пока пена сошла, и снова долил за два раза, давая пене осесть. «Только так получается постоянная пена, а пиво без пены, это как храм без алтаря или бордель без кровати! Вон в «Золотом драконе», на соседней, Тисовой улице вдвое больше за кружку берут, а налить правильно не умеют».
.

Добавлено через 1 минуту
Описание всех галвных героев, данное подробно и сплошняком, то же как-то напрягает. Мне кажется, в начале романа модно было бы опустить часть подробностей, давая их потом.

Chertoznai

29.10.2009, 14:52

Пелиас ты не трезвенник, откуда предубеждение?

описано от имени трактирщика, поэтому и показан его мир, его заботы, его взгляд на людей.

Константин Ф.

29.10.2009, 15:04

Пелиас, ну правда не по делу претензии. Именно по стилю. Кто-то уделяет много внимания описанию быта, кто-то зарисовкам природы, кто-то любит обширные экскурсы в историю. Оно всё для сюжета не нужно, оно для погружения в атмосферу. Ну не все писатели пишут по чеховским рецептам. Да и вообще, жанр романа не столь требователен к выжимке из текста только самого необходимого.
Причем, любого читателя таким образом не возьмешь: одого это увлечет, другой побыстрей глазами пробежит. Дело вкуса.

Ляпы, неудачные эпитеты, криво построенные фразы, грамматика -- я думаю, авторы вылавливания таких моментов ждут, не? :)

Blade Hawk

29.10.2009, 16:11

А теперь сравни с описанием трактира:

Ну даже и не знаю, смеяться или головой качать. Эпизод про каюту был дан потому, что ты сказал, что никаких "утю-тю" подробностей о них нет. Я представил абзац это опровергающий. Но. Для того чтобы добиться адекватного сравнения, надо фабулу пролога "Дара" не с каютой сравнивать, а со всей фабулой первой главы "Копей" - то есть, не забывать пространные рассуждение Квотремейна о своей судьбе, экскурсы в толкование джентльменства, воспоминания о Африке, качку корабля, застолье у капитана т.д. и т.п. Смешно же.

Ляпы, неудачные эпитеты, криво построенные фразы, грамматика -- я думаю, авторы вылавливания таких моментов ждут, не? :)
Во-во. Только Пелис так не может - если что-то в тексте противоречит его понятию об идеалах, то это гораздо важнее ляпа и опечатки.

Chertoznai

29.10.2009, 16:19

Пелиас, это ты еще не в курсах что. там киммерийцы скоты и мрази :roll:

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 07:49

Ну. опечатки я надеюсь, Кел-кор поправит, ибо доовльно много проблем со всякими мелочами :)
Ну ладно, вот по делу :)

Но даже в таких городах есть места, где любят бывать люди, независимо от национальности и выбранного поприща

Национальность – слишком современное слово.

от горсти черного лотоса до короны вендийского короля.

Сложно представить, чтобы чёрный лотос продавали горстями. Он же мелкий и летучий.

Трактир здесь был давно даже по меркам Старого квартала. Семья Руфус владела им уже на протяжении не одной сотни лет. Ровно столько же и вывеска из почерневшего мореного дуба украшает фасад трактира.

«Ровно столько же» можно сказать, если речь идёт о конкретном сроке. «Не одна сотня лет» – не тот вариант.

Добавлено через 24 секунды
Несколько раз трактир горел и перестраивался, и из простой деревянной коробки стоявшей в Холодном переулке на окраине столицы, он превратился в солидное двухэтажное здание в центре Бельверуса, сложенное из каменных блоков, с настоящей черепичной крышей.

Как-то получается, что тарктир стоит в центре города, Старого квартала, и «пара сотен» лет для центра города – это древность. Сие сомнительно.

Добавлено через 17 секунд
«Червленый Щит» заслуженно считался одним из самых лучших трактиров в Старом квартале. И просто идеальным местом, для тех, кто хотел вкусно поесть и поболтать с друзьями-приятелями. Здесь никогда не подавали прокисшего пива, несмотря на осады и волнения, болезни и неурожай. Да, безусловно, из-за вышеописанных бед могли вырасти цены или уменьшится выбор блюд.

Ну прям, не верю! :) Даже во время осады :))) Выбор блюд мог уменьшиться до тушенных крыс, знаете ли.

Добавлено через 17 секунд
По крайне мере Маро Руфус, хозяин этого заведения последние восемнадцать лет, готов был поклясться в безупречной репутации «Щита» любому человеку любыми богами, включая Дамбалла или Имира.

Опять же – с чего ему клясться чужими богами. Между прочим, вы сами сделали мне это замечание касательно Конана.
И, кстати: либо включая Дамбаллу, либо – включая Дамбаллаха.

Добавлено через 19 секунд
Зал был перегорожен на две неравные части, меньшая примерно на пятую часть от всей площади была отведена под кухню и хозяйственные помещения.

Э… несколько излишняя точность. Одну пятую часть на глаз не так просто определить; да и никто в псевдосредневековые времена так выражаться бы не стал.

Добавлено через 16 секунд
Можно было спокойно потягивать пиво из глиняной кружки или вино из оловянного бокала, потихоньку расправляться с едой, и смотреть на пламя в огромном камине, выложенном закопченными валунами,

Лучше как-то типа: почерневшими от дыма, а то получается, что выкладывали изначально закопченными.

Добавлено через 28 секунд
Говорили негромко, периодически смеялись, вино текло рекой, служанки уже перетаскали немало добротной снеди на стол вояк и они похоже уже были недалеко от того состояния, когда съесть что-либо уже решительно невозможно, зато вино все еще находит себе место.

Лучше так: а последние похоже уже были…
А то не совсем понятно кто – вояки или девицы.

Добавлено через 34 секунды
Пьет-ест исправно, расплачивается щедро, шлюх с собой не притягивает, а что еще для него, Маро, нужно?

Корректнее: Не тягает. Притягивают магниты.

Добавлено через 14 секунд
Судя по бледной коже, темно-серым глазам и длинным черным волосам, он принадлежал к народу боссонцев.

Логическая ошибка. По пеерчилсенным признакам никак нельзя определить его принадлежность к народу боссонцев.

Добавлено через 18 секунд
Наверно это наиболее удачливые из своих собратьев люди, которые сами уже давно караваны не водят, лишь вкладывают деньги в тех, кто все еще ищет новые торговые пути и новые рынки сбыта.

Гммм… несколько излишне современно.

Добавлено через 22 секунды
В дальнем углу, за столом, тискал девицу явно нетяжелого поведения высокий немедиец

Тут так написано, что неясно, кто именно нетяжёлогро поведения :)))))

Добавлено через 18 секунд
и высокие сапоги, подбитых волчьим мехом завершали облачение варвара.

подбитые

Добавлено через 17 секунд
И тут же скривился, ну не иначе будто старый дерезовый веник выварили в пиве.

Неудачное словосочетание

Добавлено через 42 секунды
но тот сделал кульбит и носком сапога угодил киммерийцу под колено. Варвар упал на одно колено, выхватил кинжал и метнул в темнокожего. Но и тот не растерялся и точно рассчитанным ударом отбил клинок. Киммериец вскинул секиру, принимая на нее удар булавы светловолосого гиперборея. Два северянина напрягали мышцы, пытаясь одолеть противника,

неясно, какой удар второго северянина он держал. В тексте не нашёл.

Добавлено через 30 секунд
наконец киммериец с натугой встал и боднул в лицо гиперборейца. Но тут налетел туранец, остервенело крутя над головой ятаган.

Неясно, что этот туранец делал раньше. Вообще, описание создаёт впечатление, что киммериец как бы дрался с каждым из четырёх противников поотдельности. А ведь они должны были атаковать вместе.

Добавлено через 14 секунд
Покряхтывая, участники схватки поднялись на ноги и снова стали приближаться к варвару.

А он благородно ждал? :)

Добавлено через 29 секунд
Он был ранен, тяжело дышал, но по-прежнему был готов драться до последнего вздоха. Его противники, немного отдышавшись, снова навалились на варвара. Вот рыцарь зацепил руку киммерийца, наруч отвел большую часть удара, но соскользнувшая с него сталь вонзилась в тело. Чернокожий провел обманную серию движений и полоснул клинком по груди киммерийца.

Мда… вчетрырём бьются против одного, и негр проводит обманную серию движений… Это как-то чересчур. Какие обманные движения? Варвару бы хотя бы сразу четыре удара отбить, а не на обманные движения вестись. И вообще обманные движения – это ж когда вы и противник целиком сосрелдоточены друг на друге. А не в свалке. Тут эффективнее просто подловить, когда противник откроется, и всего делов. Гммм… честно говоря, сложилось впечатление, что вы поступились правдоподобностью ради красоты :)

Добавлено через 25 секунд
. Град ударов обрушился на варвара и тот уже не успевал их отражать.

Как бы и без того очевидно. С одной рукой против четырёх. Без комментариев.

Добавлено через 28 секунд
Всадник оглядел унылый пейзаж, серую пелену вместо неба, мрачную череду деревьев по краям дороги, пологий уклон, блестящий от сбегающих по кашеобразной земле ручейков, на который ему предстоит забраться, и попытался выругаться еще раз.

Лучше протсо: ругнулся. Пытаются, если что-то изначально не даёт.

Добавлено через 26 секунд
Город жил своей жизнью. Периодически проходили отряды стражников. На Шанго, впрочем, они не обращали особого внимания – то ли так часто видели чернокожих людей, что были, привыкши до равнодушия,

Просто: привыкли до равнодушия.

Добавлено через 19 секунд
Через полчаса чернокожий воин встретился со своим старым другом.
- Проходи мой друг, устраивайся, - пожилой высокий человек с благородными чертами лица показал Шанго на одно из кресел. Потом обратился к ожидающему в дверях слуге:

Было бы уместно указать, где менно произошла эта встреча.

Добавлено через 6 минут
Как Маро заметил меч чернокожий так и не выпустил.
Не понял данной фразы.

Пропущена запятая.

Добавлено через 1 минуту
Туранец с хищно изогнутым ятаганом сделал пробный выпад. Киммериец отбил удар секирой

Ну-ну.А пока он там двуручной секирой вирутозно отьбивал удар секирой, почему ж ему никто не всадил меч в спину, хотелось бы знать?

и ударом локтя заехал туранцу в живот, чем отбросил степняка на несколько ярдов.

Если он отбивал удар секирой, то находился на енкотором расстоянии от туранца. Трудновато с такой позиции заехать локтём в живот. Никак у меня не вырисовывается эта картинка в голове.

Добавлено через 54 секунды
Чернокожий воин с серьгой в ухе продержался почти минуту, но тоже выбыл из битвы после мощной подсечки, однако успел избегнуть удара киммерийца ногой по ребрам и откатился в сторону

Опять же: почему негр не воспользовался возможностью ввязаться в бой, пока киммериец был связан ударом туранца? Почему просто не атковал со спины?

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 08:05

выбыл из битвы после мощной подсечки, однако успел избегнуть удара киммерийца ногой по ребрам и откатился в сторону

Сила двуручной секиры в том, чтобы деражть противника на расстоянии. У неё длинная рукоятка. Какой смысл в том, чтобы намеренно сокращать дистанцию для подсечки? Пока он там этим занимался, что делали остальные персонажи? Почему не атаковали? Почему негр не атаковал вместе с туранцем? Как именно киммериец отразил сразу два-четыре удара? Сделал широкий круг секирой? Или уворачивался? Но как - когда противники с четырёх сторон? Никак не указано и мне лично ничего не понятно.
Учитывая то, что бой вёлся между столов, не сковывала ли киммерийца его огромная секира?

Добавлено через 1 минуту
Но тот был слишком опытен для этого и почти без видимого усилия ухватил тяжелый стол, сбитый из толстых двухдюймовых досок и, отшвырнул его в сторону гиперборея.

Куда он дел в этот момент свою секиру? Отложил в сторону, а потом поднял, что ли?

Добавлено через 2 минуты
Поймав мощной дланью запястье чернокожего воина, северянин попытался выкрутить ему руку,

Ты серьёзно? пытаться выкрутить руку, когда всё решают буквально секунды, и с четырёх сторон атакуют? Пихнул бы просто или рванул на себя, чтобы насадить на нож или т.п….

Добавлено через 2 минуты
Кстати, кастально описания трактира: небольшое колчиество деталей для создания колорита - это одно. Я согласен. Но у вас всё же в отрывке имеет метсо лёгкий перебор. Излишне подбродные описания вещей совершенно третьестепенных.

Добавлено через 5 минут
Что касается пива: Это помните, как мне Константин сделал замечание по роману о будущем: типа видно, что автор вроде как сделал отчёт: я ознакомился с энциклопедией мифологии. Вот после прочтения отрывком с пивом у меня возникло такое же ощущение: автор ознакомился со сопособами варения пива. Честь ему и хвала? Вот только вставки эти выглядяд совершенно искусственно.

Добавлено через 40 секунд
Да и с историей трактира, его местонахождением и т.п. - вроде интересно, но ИЗЛИШНЕ подробно. Читая всё это, потихоньку начинаешь скучать.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 09:21

Фишка с замораживанием не совсем понятна. Если сила заморозки возрастала по направлению к тратиру, то почему всё не замёрзло в нём самом? Это надо как-то растолковать.

Добавлено через 1 минуту
Немножно неудачный фрагмент, когда киммериец начал выть. Э... поскольку это ключевой момент, то его нужно как-то выделить. Ну, типа:
Внезапно киммериец запрокинул голову и из его глотки вырвался пронизтельный волчий вой. Завсегдатаи вздрогнули.
А то у вас получилось как-то слишком буднично, словно это чуть ли не нормальное явление.

Добавлено через 25 минут
И, кстати, ребята, может у меня, и некоторый переизбыток эмоциональности в рассказах, но у вас всё-таки их немногоне хватает. Всё же художественные проивзедения от некоторой эмоциональсноти только выигрывают. мы же хотим следить на за роботами или компьютерными нубами, а за живыми людьми. А живые люди не лишены эмоций. Что я имею в виду? ну, смотрите сами.
Гвардейца убил киммериец, убил зверски, и:
Тут же его друзья вскочили со своих мест и, выхватив мечи, бросились на киммерийца.
Двое гвардейцев запнулись о скамью и замешкались. Киммериец шутя отразил удар в голову и ответным движением разрубил грудь воину Нимеда
Двоим воинам Нимеда удалось сдержать напор спятившего северянина всего на несколько мгновений. Парировав удары вояк, он одному отсек руку по самое плечо, а второму словно шутя, снес полчерепа.
Нигде нет даже не намёка на то, что они испытали, когда он убил их соратника, что они сипытали, когда он их покромсал, не упомянуто даже выражение лиц или боевые кличи, ну я не знаю... Словно какие-то безликие компьюетрные персонажи. Вскочили, убили-порубал. Всё. Честно говоря, немного механистично и странно.
Беловолосый северянин успел оттолкнуть летящий стол но, запнувшись о табурет, оказался на полу. Рыцарю повезло немногим больше, пластина его доспеха защитила от удара рукоятью, но сила удара отбросила на каменную стену.
Покряхтывая, участники схватки поднялись на ноги и снова стали приближаться к варвару.

Опять же, никаких эмоций. Словно для это физкультразминка. Подумаешь, бросили о стену! ну написали бы что Ли, что они хоть разозлились, или наоборот, сдержались. Мне например, интерсмно плучить хоть намёк, что оущщали участники драки. Иначе это просто не живые люди. Так, персонажи.
Далее-более. даже появление призрака не вызвало у инх никаких эмоций. подумаешь, призрак! самое обычное дело. Честно говоря, дванный момент выглядит совершенно неправдоподобно.
Призрак с нескрываемым злорадством оскалился и исчез так же внезапно, как и появился.
- О чем болтал призрак? – проговорил туранец.

надо же, какие они непрошибаемые. Видмио, если бы им явился сам Кром, они бы тоже у него оч ём-то невежливо поинтересовались. Даже не дрогнув. Я понимабю, они сдержанные воины, но не до тако

Добавлено через 17 секунд
й же степени, чтобы даже не удивиться.

Добавлено через 11 минут
Опять же, киммерийца ранят и добивают. На его лица ни мелькунла ни тень эмоций. В его вонизились ножи - нет, его лицо не дрогнуло, ни перекосило, он не стиснул зубы, на его лице не выступили капли пота, нет... у него просто замедлились вижения. Нда... устойчивое ощущение схватки с боссом в Воркрфате с полным отсуствием эмоций, зато с техническими характеристиками.

Добавлено через 4 минуты
В бассейне чёрных дьяволов эмоции касательно чудовищности действа переданы чуть ниже глазами девушки. Конечно, Говард не везде распиывает эмоции сражающихся... но всё же в таком масштабном полноценном действе, хотя бы немного их не помешает. Чтобы придать реалистичности происходящему. Чтобы это была драка живых людей, а не компьютерных персонажей.

Blade Hawk

30.10.2009, 09:38

Пелиас, спасибо конечно,что тебя пробило на такие пространные комментарии - но кончай уже про сравнения с компьютерными играми. Вчера, чисто для интереса, проглядел книги жанра в моей коллекции. Так вот, такие вот описания схваток, в которых "отсутствует что-то эмоциональное, нужное лично тебе", которых сотни, появились гораздо раньше компьютерных игр, и даже телевидения.

Завязывай с "варкрафтом" (ты вообще в него играл-то хоть?).

Не будет тебе эмоций по заказу. Пусть читатель сам додумывает. Писатель не всегда должен водить его за ручку. Логично предположить, когда тебя бьют - ты морщишься. Если не описывать как ты морщишься - это не значит что ты не морщишься. Наоборот - это подразумевается. Но отражать это в тексте не обязательно.

Лучше протсо: ругнулся. Пытаются, если что-то изначально не даёт.

Просто: привыкли до равнодушия.

Было бы уместно указать, где менно произошла эта встреча.

Пропущена запятая.Да, спасибо отметил, многое из этого уже исправлено.

Опять же – с чего ему клясться чужими богами. Между прочим, вы сами сделали мне это замечание касательно Конана.
И, кстати: либо включая Дамбаллу, либо – включая Дамбаллаха.Потому что Конан - это не трепло-трактирщик в городе-центре сосредоточения караванов. Конан - это Конан. Киммериец, упертый, со своим кодексом чести и мировоззрением.

Фишка с замораживанием не совсем понятна. Если сила заморозки возрастала по направлению к тратиру, то почему всё не замёрзло в нём самом? Это надо как-то растолковать.Это растолковано, читать надо внимательнее.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 09:46

Я просто высказал своё мнение. Кстати, по поводу основных замечаний - механика боя, например, так ничего и не увидел.
И кстати, я вовсе не хочу сказать, что произведение - полностью отстойное, если у кого-то сложилось такое впечатление.
Бой по-своему интересен и динамичен; северный рецепт пива любопытен; описание киммерийца превыше всех похвал; юмор Блейда - кешанец-дафраец и т.п. очень неплох.
Но! Ребята, не обижайтесь, но над романом ещё работать и работать. и дело вовсе не в мелких глюках. А в уместности и переработке сцен; в их выразительности, логичности и т.п.
Я вовсе не утвержадю, что всё что советую непременно надо именно в моём виде и использовать. Я прихываю лишь подумать. Просто подумать. кстати большая часть отвеграемых вами замечаний была выслушана мной от вас в почти такой же форме, когда вы критиковали мои рассказы. Я вашу правоту признал. Вот и подумайте над этим.

Добавлено через 1 минуту
Я уверен, что Чёрт и Блейд можете до посинения доказывать свою правоту - как и я впрочем - а оно это надо? Если бой мне кажется механистичным, герои какими-то нежизненными, для которых нет эмоций, и даже призрак их ни капли не удивляет, описание трактира нагшоняет нешуточную зевоту, то от ваших постов это оущущени увы не измениться. и что-то мне кажется, я не один такой.

Blade Hawk

30.10.2009, 09:59

Я уверен, что Чёрт и Блейд можете до посинения доказывать свою правоту - как и я впрочем - а оно это надо? Если бой мне кажется механистичным, герои какими-то нежизненными, для которых нет эмоций, и даже призрак их ни капли не удивляет, описание трактира нагшоняет нешуточную зевоту, то от ваших постов это оущущени увы не измениться. и что-то мне кажется, я не один такой.

Пока выходит, что один. Еще до сих пор никто таких претензий не вставал (с учетом того, что в таком стиле пишет множество фэнетезийных аторов), а вот ты пришел со своими тараканами.

Бой в таверне перерабатывал Чертознай. До этого его в такой же манере (ну, типа, по одному-механистически-без-эмоций) описывал Глумов. Ну типа, еще один писатель, который наверное попал бы от тебя под раздачу. Когда я читал переработанный вариант - меня все устроило и мне все понравилось. Никакой долб***ой неправильности я не заметил

Этого достаточно.

Когда ты читаешь чужое произведение, надо и исходить из принципа - "написано - хм, не понимаю, но это авторская константа и это надо себе как-то это объяснить", а вовсе не по принципу "написано - хм, не понимаю, значит х****я - переписывайте батраки". (Дежа-вю? Я это уже вроде писал).

Что же до твоего восприятия механики боя, то после того, как мне тебе один раз пришлось даже картинку выкладывать, как меч надо держать - я уже просто не могу твои комменты воспринимать серьезно. Представь себе в голове, как бы то, что у нас написано, смогло свершиться в реальности. Не можешь? Очень жаль, но твоих "разоблачений" не надо.

И да, еще одно, как я в первый раз несколько дней назад увидел это твое "работать и работать", как и сейчас увидел, то ничего кроме усмешки у меня это не вызывает. Прошу тебя более не произноси эту дурацкую "имховую" фразу. Роман готов. После корректировки грамматики и возможно небольшой редакции в паре мест, он будет закончен полностью. Все. Тчк. Вне зависимости от твоих желаний.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 10:03

"написано - хм, не понимаю, но это авторская константа и это надо себе как-то это объяснить"

Самая невероятная чушь, которую я слышал в жизни. Под таким девизом моджно писать любую ахинею, а любая критика вовсе лишена смысла. А что ж, это ваше право. настаивать не смею.

Blade Hawk

30.10.2009, 10:11

И да, пролог и начало первой главы - это не весь роман. А то читать от человека прочитавшего 5% от всего текста (и 10-й день мусолящего эту часть) про то, как "роман надо перебатывать и перерабатывать", это и одновременно задумываться об его вменяемости. Без обид, но ты просто вынуждаешь.

Добавлено через 1 минуту
Самая невероятная чушь, которую я слышал в жизни. Под таким девизом моджно писать любую ахинею, а любая критика вовсе лишена смысла. А что ж, это ваше право. настаивать не смею.
Чушь? А глаза протереть? Или думалку включить, которая включает логический аппарат, присущий человеку от рождения? "Не понимаю", а не "знаю, что это не верно (сомневаюсь в верности); знаю что не так". Алло гараж!

Ну, после такого вообще ничему не удивлюсь. Как ты читаешь - мне ясно.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 10:35

Милые мои хорошие. Если роман уже с самого начала неинтересен - это и повод задумать о том, что пеерделать хотя бы то самое начало.

Чушь? А глаза протереть? Или думалку включить, которая включает логический аппарат, присущий человеку от рождения? "Не понимаю", а не "знаю, что это не верно (сомневаюсь в верности); знаю что не так". Алло гараж!

Но с другой стороны, если руководствоваться такой позицией: автор святой, это вы тут ничего не понимаете, то сам понимаешь, смысла нет никакого критиковать :)

Blade Hawk

30.10.2009, 10:44

Милые мои хорошие. Если роман уже с самого начала неинтересен - это и повод задумать о том, что пеерделать хотя бы то самое начало.

Милый, мой хороший, е*та - не читай. Бред. Камрады прочитали полностью текст и дали свои рецензии, потому что это правильно, а ты... ну эта... не читай... не говори...

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 10:49

Гммм. да ради бога. Просто, Блейд, подумай сам.
Ты попросил прокомментировать. Я читаю и комментирую те ошибки, которые замечаю. Да, это в основном советы по конструкции сцен или любых фрагментов текста. Ловить блох? так это наверняка сделали до меня. Почему это я не могу текст критиковать в порядке прочтения?
ты же настойчиво пытаешься заставить меня прекратить высказывать своё мнение. Типа: это не замай, это авторское. Тута автор тебя умнее, вообще не трогай. Такие советы давать прекращай. Таланта у тебя нет, чутья нет, боже, зачем я вообще его пркоомментировать-то попросил? :)
ну и ладно :)

Blade Hawk

30.10.2009, 10:57

Я попросил прокомментировать роман. Не пролог, не седьмую главу, не эпилог. Роман. Посчитав, что ты прочтешь его и дашь рецензию, как это полагается, из совокупности частей. Получил же - многодневное буквокопание в прологе, к написанию которого имею лишь опосредованное отношение.

Мнения людей, судящих о целом по части - мне совершенно не интересны.

Женские фэнтезийные романы мне не интересны. Я их не читаю и соответственно не рецензирую.

Chertoznai

30.10.2009, 11:07

Национальность – слишком современное слово.
да неужели? :roll:

Сложно представить, чтобы чёрный лотос продавали горстями. Он же мелкий и летучий.
нет его продавли в стеклянных пузырьках от 0,5 до 10 грам

«Ровно столько же» можно сказать, если речь идёт о конкретном сроке. «Не одна сотня лет» – не тот вариант.
тот, тот :P

Как-то получается, что тарктир стоит в центре города, Старого квартала, и «пара сотен» лет для центра города – это древность. Сие сомнительно.
ты не на центр смотри, а на то как город вырос ;)

Ну прям, не верю! Даже во время осады )) Выбор блюд мог уменьшиться до тушенных крыс, знаете ли.
ты их хоть раз тушеных видел? :roll:

Опять же – с чего ему клясться чужими богами.
именно потому что трактирщику наплевать на всех

Между прочим, вы сами сделали мне это замечание касательно Конана.
а Конану - нет :P

Одну пятую часть на глаз не так просто определить
запросто можно, Пелиас. более того раньше у людей глазомер был развит гораздо лучше, чем сейчас. применение любого средневекового метального оружия, от пращи до арбалета требует точно определить расстояние.

почерневшими от дыма, а то получается, что выкладывали изначально закопченными.
это у тебя получается - у нас нет

Лучше так: а последние похоже уже были…
А то не совсем понятно кто – вояки или девицы.
где твой здравый смысл? :roll: опять дал сбой? :roll:

Корректнее: Не тягает. Притягивают магниты.
тягают грузы Пелиас, волоком. а притягивает шлюх! с сиськами!

Логическая ошибка. По пеерчилсенным признакам никак нельзя определить его принадлежность к народу боссонцев.
перечитай Говарда Пелиас и не парь мне мозги.
- Убийца, без сомнений! - вскричал Арус. - Он появился из вон той двери. Он из северных варваров, может, гипербореец, а может, боссонец.
Конана приняли за боссонца, при почти той же внешности. странно что человек прочитавший два с половиной раза "час дракона" этого не знает

Тут так написано, что неясно, кто именно нетяжёлогро поведения
подключи свой здравый смысл, который подсказал тебе из хаотичного стада скотины сделать когорту :P

неясно, какой удар второго северянина он держал. В тексте не нашёл.
и не ищи Пелиас ;)

Неясно, что этот туранец делал раньше. Вообще, описание создаёт впечатление, что киммериец как бы дрался с каждым из четырёх противников поотдельности. А ведь они должны были атаковать вместе.
я вижу со времени "отчота" ничего не изменилось. займись изучением темы холодного оружия серьезно - рассказывать на две страницы вводную и основы боя у меня желания нет. потом и поговорим, если остануться вопросы.

А он благородно ждал?
я тебе открою великую тайну - у киммерийца не было задачи их убивать ;)

Мда… вчетрырём бьются против одного, и негр проводит обманную серию движений…
ты читал вообще то что говорил или нет? вчетвером, но не все скопом.

Как бы и без того очевидно. С одной рукой против четырёх. Без комментариев.
с каких пор мастерство считается по количеству рук, Пелиас? :roll:

А пока он там двуручной секирой вирутозно отьбивал удар секирой, почему ж ему никто не всадил меч в спину, хотелось бы знать?
покажи где двуручной секирой отбивают удар секиры? если этого не будет то налицо снова придирка к тому, чего нет. + твое снова отличное знание холодного оружия и самого текста дало о себе знать
за спиной никого не было Пелиас, и это очевидно.

Если он отбивал удар секирой, то находился на енкотором расстоянии от туранца. Трудновато с такой позиции заехать локтём в живот. Никак у меня не вырисовывается эта картинка в голове.
у тебя случайно при бое на топорах не возникает картина, человек держит секиру двумя руками за оконечье топорища и как МИ8 крутит ее над головой? если да - то избавь от вопросов по оружию вообще.

почему негр не воспользовался возможностью ввязаться в бой, пока киммериец был связан ударом туранца?
да все потому же, Пелиас, удар туранца - доли секунды, а негр все еще на полу.

Сила двуручной секиры в том, чтобы деражть противника на расстоянии. У неё длинная рукоятка. Какой смысл в том, чтобы намеренно сокращать дистанцию для подсечки? Пока он там этим занимался, что делали остальные персонажи? Почему не атаковали? Почему негр не атаковал вместе с туранцем? Как именно киммериец отразил сразу два-четыре удара? Сделал широкий круг секирой? Или уворачивался? Но как - когда противники с четырёх сторон? Никак не указано и мне лично ничего не понятно.
Учитывая то, что бой вёлся между столов, не сковывала ли киммерийца его огромная секира?
см. выше

Куда он дел в этот момент свою секиру? Отложил в сторону, а потом поднял, что ли?
нет зажал в зубы Пелиас. ты не в курсе что секиру можно держать одной рукой? или снова ищешь прореху там где нет :roll:

пытаться выкрутить руку, когда всё решают буквально секунды, и с четырёх сторон атакуют? Пихнул бы просто или рванул на себя, чтобы насадить на нож или т.п….
ты серьезно? насадить на нож? когда в руке уже топор. представляю как удивишься, но у киммерийца ТОЛЬКО ДВЕ РУКИ. и в одной из них ПОСТОЯННО топор.

Вот только вставки эти выглядяд совершенно искусственно.
это на твой, а на взгляд трактирщика - это его жизнь :P

но ИЗЛИШНЕ подробно. Читая всё это, потихоньку начинаешь скучать.
то-то ты и заявил Бартоку что 3 страницы описания трактира это черезчур :roll:
конечно ты скучаешь, вот если купола там или рабочее тело - эт да нескучно, или фалангу зебр - эт тож нормально. а это скучно - понимаю Пелиас :roll:

Фишка с замораживанием не совсем понятна. Если сила заморозки возрастала по направлению к тратиру, то почему всё не замёрзло в нём самом? Это надо как-то растолковать.
ты там ничего не куришь? какое замораживание на улице? типа зима недалеко, почему в трактире не холодно? потому что есть стены и крыша, а внутри (среди третьестепенных деталей для кого-то) - ГОРИТ КАМИН.
Пелиас, избавь от децких вопросов. впрядь я их буду просто пропускать. трать на время на обьяснение почему на улице холодно, а в помещении тепло желания больше нет

Немножно неудачный фрагмент, когда киммериец начал выть. Э... поскольку это ключевой момент, то его нужно как-то выделить. Ну, типа:
Внезапно киммериец запрокинул голову и из его глотки вырвался пронизтельный волчий вой. Завсегдатаи вздрогнули.
написано не в моем стиле - надо переделать.
было все именно буднично. никто не вздрагивал, длинные тени не метались по стенам и прочей чепухи тоже не было.

Нигде нет даже не намёка на то, что они испытали, когда он убил их соратника, что они сипытали, когда он их покромсал, не упомянуто даже выражение лиц или боевые кличи, ну я не знаю... Словно какие-то безликие компьюетрные персонажи. Вскочили, убили-порубал. Всё. Честно говоря, немного механистично и странно.
Пелиас, это бой. не время для истерики и женских визгов - "он убил моего лучшего друга!!! я с ним еще в децкий сад ходил!!! у мриже о грязный варвар!!!"
короче снова - "не в моем стиле"

Опять же, никаких эмоций. Словно для это физкультразминка. Подумаешь, бросили о стену! ну написали бы что Ли, что они хоть разозлились, или наоборот, сдержались. Мне например, интерсмно плучить хоть намёк, что оущщали участники драки. Иначе это просто не живые люди. Так, персонажи.
отсутсвие эмоций - залог победы в схватке. а ну да, надо был погрызть стену повизжать - повыкрикивать какую то фигню и только потом снова накинуться.
"не в мом стиле"

Далее-более. даже появление призрака не вызвало у инх никаких эмоций. подумаешь, призрак! самое обычное дело. Честно говоря, дванный момент выглядит совершенно неправдоподобно.
а ты чего ожидал от взрослых людей? что они разбегуться с воплями? будут прятаться под столами? :roll: не заню обратил ли ты внимание - там остались серьезные взрослые люди,а не первоклассницы.

надо же, какие они непрошибаемые. Видмио, если бы им явился сам Кром, они бы тоже у него оч ём-то невежливо поинтересовались. Даже не дрогнув. Я понимабю, они сдержанные воины, но не до тако
не приплетай Крома. бог одно, призрак - другое. кстати снова дало знать твое знание текста - персы НИ О ЧЕМ ПРИЗРАКА НЕ СПРАШИВАЛИ

Опять же, киммерийца ранят и добивают. На его лица ни мелькунла ни тень эмоций. В его вонизились ножи - нет, его лицо не дрогнуло, ни перекосило, он не стиснул зубы, на его лице не выступили капли пота, нет... у него просто замедлились вижения.
именно так. + ты не в курсе кто киммериец и его цели

Нда... устойчивое ощущение схватки с боссом в Воркрфате с полным отсуствием эмоций, зато с техническими характеристиками.
ты в него играл? :roll: в вОркрафт?

Chertoznai

30.10.2009, 11:33

Но! Ребята, не обижайтесь, но над романом ещё работать и работать. и дело вовсе не в мелких глюках. А в уместности и переработке сцен; в их выразительности, логичности и т.п.
чо снова не в моем стиле. Пелиас, еще чуть чуть я буду просто посылать такую придирку в направлении второго варианта ответа в "опросе"

Если бой мне кажется механистичным, герои какими-то нежизненными, для которых нет эмоций, и даже призрак их ни капли не удивляет, описание трактира нагшоняет нешуточную зевоту, то от ваших постов это оущущени увы не измениться.
Пелиас, очень просто не читай дальше. это писалось не ради куполов, не ради сайгаков и даже не ради барсов быстрых и стремительных как тигры. эта вещь не для тебя. и никто ее в угоду тебе переделывать не станет. половина претензий по статье "не в моем стиле", другая половина по твоей невнимательности и незнанию мат. части.

Самая невероятная чушь, которую я слышал в жизни.
самая невроятная чушь - НАПИСАНО НЕ В МОЕМ СТИЛЕ, ПОЭТОМУ НАДО РАБОТАТЬ И РАБОТАТЬ

Под таким девизом моджно писать любую ахинею, а любая критика вовсе лишена смысла.
критики-то и не было. вот тут мне непонятно, вот тут мне скучно - надо переделать, ибо если не в моем стидле мне все непонятно и везде скучно.

Если роман уже с самого начала неинтересен - это и повод задумать о том, что пеерделать хотя бы то самое начало.
это кому неинтересен тебе, да любителям альтернативы?
ты на самом деле полагаешь что я прислушаюсь к человеку который выкатывает претензию "не в моем стиле"? невнимательно читает текст? говорит что лишнего очень много, поэтому нужно добавить еще больше?
переделывть начало только из-за этого? что Пелиасу стало скучно?
:roll: :roll: :roll:

когда ты читал вбоквеллы к делу не относящиеся - это было нормально, когда описание кабака было на 3 страницы - это тоже было нормально, когда человек одним ударом валил трех человек - это тоже было зашибись, ничего не напрягало, все было ок. теперь в силу личных мотивов, а они видны сразу начинается обвинение в тех моментах, которых нет физически в романе, зато есть вопросы "почему в трактире не холодно?" типа непонятно, не холодно только в трактире - или соседних домах, или холодно только в старом квартале? а внутри почему тепло, камин говорите - так он третьестепенный, я про него не читал, потому и спросил. а тепло только в трактире или соседних домах? а в старом квартале. и вообще старый квартал плохо звучит - надо писать покрытый мхом древности и окаменелым говном крыс Старый квартал.
вы же понимает не в моем стиле. завязка скучная, куполов нет, сайгаков тоже, Конан никого не спасает, голые телок телок нет - скучно...

Добавлено через 5 минут
Пелиас, тебе все скучно где нет куполов, когорт сайгаков, водопада алебастровых\мраморных\опаловых волос, и Конана который только и знает что спасает купола?
это я на будущее спрашиваю, чтобы если сюжет будет отличным - тебе его не предлагать, ну чтобы ты не заскучал. волей неволей напрашивается такой вопрос ибо половина твоих черновиков (штук 30) построены на подобном сюжете.

Chertoznai

30.10.2009, 12:36

Разбор «Скалы Львов» по методе Пелиаса

Зачем описывать племя Гвара почти на страницу, при чем тут это племя? Мне скучно! Надо переделать!
И вообще первая страница страшная – ну что это избыток названий в первом же абзаце? Сахель, Ильбарс, Кешан, Пунт, Стикс. Мое мнение произведение должно быть понятно и интересно всем! Примеров правда нет – но тем не менее. И вообще что это за Пунт? Надо так славный опаловыми\мраморными полями Пунт. Так гораздо понятней! :dance:
Кстати почему Ильбарс безлюдный, нет ли людей только там или они есть но прячуться, надо непременно уточнить кого там нет. Нет – скорняков, кузнецов и т.д. чтоб никого не пропустить и было понятно.
Со вторым абзацем все еще гораздо хуже. Зачем так нагружать читателя? Что это за Туран, Кауран, Хорайя, Друджистан, Хорайя, Иранистан? Переизбыток названий, к тому же я считаю произведение должно быть понятно всем. Примера к сожалению все еще нет. Не написано как Свернулась змея с права налево или слева направо, непонятно! Очень плохо
Ну что это:
он вышел к берегам небольшого притока реки Стикс
надо писать к берегу, и не просто берегу, а мрачному берегу зловещего притока ужасной реки Стикс. Снова непонятно откуда он вышел, что он там делал и как дошел. Работать и работать
снова много названий: Луксур, Птейон, Бачвези, буанта, что это за империя замбанте, вроде название асирское? Так не годиться! И непонятно одна эта империя или несколько и почему империя и кто у них соседи?
Описание базара на полстраницы, я заснул когда читал, очень скучно! Ну не годиться так писать, к тому же не в моем стиле :mad: сколько можно говорить!

Проходящие мимо чернокожие красотки бросали на могучего варвара недвусмысленные жаркие взгляды, а могучий негр, лежащий на циновке в тени от пальмовых листьев, окружённый тремя эбеновотелыми красотками, был самым обыденным явлением.
Причем тут негр до варвара? Он просто лежит или работает проститутом? Категорически непонятно!, если проститут – то зачем тогда три телки рядом с ним они тоже проститутки? Надо указать и конечно переделать. Надо так : могучий проститут, лежащий на циновке из далеко гулистана, в тени пальмовых листьев дерева акалы, окруженный тремя проституками, был самым обыденным явлением! А может они лесбиянки? Надо непременно указать!

Но вслед за ними следует стайка весёлых девчушек, ходивших собирать плоды маруэ, и они волокут их в громадных плетёных корзинах - плоды маруэ лёгкие, а потому они щебечут по дороге, перешёптываются и показывают на странника пальцами. Их чёрные тела обнажены ещё больше, если это только возможно: на некоторых из них вместо куска ткани только ожерелья из бусин и крохотных розовых ракушек, которые привозят торговцы из Иранистана - это незамужние девушки, которым нужно поскорее подыскивать себе мужей.
Не пойму я про кого это написано про «девчушек» или «маруэ»? ну нельзя же так!!! :mad:

Высокий чёрноволосый чужеземец с плечами широкими, как у буйвола юга и статью могучей, как у чёрногривого льва, отвечает им весёлой усмешкой. Он знает о свободных нравах деревень Чёрной земли, но не хочет никому дарить лишней надежды. Вряд ли он останется здесь надолго.
Фи, кто там пишет «буйволы юга», абсурд!!! Стать могучая как у льва – это про половой орган? Он стало быть перед девчушками сидит голый, да еще и со статью? Срочно переделать – воплощенная педофилия!! Что это за свободные нравы – тот негр проститут из такой деревни? А трое лесбиянок? Из соседней, а как называется? А где, а сколько жителей, а сколько проституток, а сколько лесбиянок? Как неважно?!

Чужеземец отдыхал, облокотившись на тюки с мелкой солью, и походил на юного льва, прилёгшего отдохнуть в тени акации.
Совсем непонятно, нельзя же так писать. Человек СТОИТ ОБЛОКОТИВШИЙ, лев ЛЕЖИТ на земле. Что у них похожего? Стать? У обоих стоит или только у человека? А чем они походили стоящий человек со стоящей статью и лежащий лев в тени акации (слово то какое гнусное – акация, надо заменить) со стью лежащей. Ничего похожего!

Он владел этим странным диалектом, в котором смешались иранистанские, туранские, кешанские, стигийские слова, словно одного языка было мало, и они толкались, мешая друг другу, довольно неплохо. Фактически, здесь не было единого языка. Стигийцы говорили здесь на стигийском, туранцы на гирканском, торговцы из далёких восточных земель - на вендийском, торговые караваны с Юга - на различных диалектах Чёрной Земли, и все прекрасно понимали друг друга. Казалось, знание языков у них в крови. Пришелец легко адаптировался к здешним обычаям, и сам стал говорить на такой же невероятной смеси языков - тем более, что ни один из них не был ему родным.
Что это за названия языков? Откуда они решительно ничего не понятно, пока читал абзац дважды заснул, и три раза пообедал. Нельзя так писать! На три страницы нужно одну схватку, один трах, одни сиськи (купола), и одно описание мира природы. Что мы видим – третья страница ни одного траха (или проститут не зря лежит?), ни одной схватки? СКУЧНОТА!!! И вообще Конан полиглот?

Надо завязку срочно переделать? К чему описания стольких стран? О них идет рассказ? В рассказе люди оттуда? К чему описание базара на 5% объема всего рассказа? К чему такие подробности? Роль проститута не раскрыта, лесбиянок тоже.

Пелиас, дружище ты надеюсь не обиделся? :) Ты же в глубине души понимаешь что я прав. Ну какая связь между стоячим человеком и лежащим тигром? Что это за 2 страницы текста – 10%, а о Конане еще ни слова нет. Работать и работать, да. И начать с завязки – мне скучно, не в моем стиле. И даже не читатель не поймет где Стикс, да. Я уже говорил что ПРОИЗВЕДЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОНЯТНО ВСЕМ? Да? А примера до сих пор нет, так это имхо, чо пристали...
Теперь о смысле – его нет. Описание базара и земель вообще ставит своей целью читателя ЗАПУТАТЬ, иначе на что столько названий? При чем базар до Конана? Он просто там стоит как спящий тигр, зачем так подробно описывать – он там покупает что-то? Дерется? Ну вот сам видишь, что зря оно. Сцену совокупления Конана и 10-й девочки я пропустил? Как не было? Наверно она была среди третьестепенных деталей – вот я ее и пропустил. Гадко читать о педофилах. Да и что это такое лежит проститут – а у Конана ни тени эмоции? Неправдоподобно!
Скучно серо, неинтересно и о педофилах. надеюсь ты не обиделся? еще нет? Тогда продолжим… :)
Чо это за обвинения в двойных стандартах? Ну да меня попросили прочитать одну вещь и находить косяки только у определенных людей, а все остальное считать нормальным – от разорванных голыми руками мамонтов до е….и Конана со стигЕйским аллигатором.
Чо обидеся? Да было бы из-за чего. Всего-то и делов убрать Конана, раскрыть роль проститута и статей спящего в тени акации льва. Разумеется все придется переписать. Наверняка я не один так думаю, мой здравый смысл подсказавший мне сделать из конана некрофила говорит мне это совершенно однозначно.
Пелиас, ты загляни к себе в душу и поймешь что я прав :)

Blade Hawk

30.10.2009, 12:48

:roll: Да уж, куда там трактиру до плодов маруэ. )))

Chertoznai

30.10.2009, 12:57

я чото не догнал как стигийцы говоря на стигийском (надо же) туранцы на гирканском (удивительно), торговцы с востока на вендийском (они чо кхитайцы?) южане из "далеких чорных королевств" понимали друг друга? типа китайцы, египтяне, монголы и масаи говорили на разных языках, но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ПОНИМАЛИ ДРУГ ДРУГА, это как такое возможно&
и что это за словосчетание слова "толкались и мешались друг другу" не звучит, совсем. мешать можно говно в помойной яме, толкаться могут быки на поле, а не слова - ну вот видишь я снова прав, Пелиас. как слова могут толкаться, они ж невидимые :) невидимое бестелесно, а потому толкаться не могёт! это я тебе говорю как человек с ушами и глазами!
надо писать "слова проникали друг в друга и спаривались под разными углами". так и в моем cтиле, и красиво, и не заснешь, какая разница что от смеха? зато в стиле Эридана :mad:

Добавлено через 7 минут
Да уж, куда там трактиру до плодов маруэ. ))
самое печальное, мой здравый смысл мне подсказал что Конан с ними еще и беседует. закоренелая наркомания просто налицо. ну нельзя же так!!!

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 13:16

Почитал - поржал. Не смысле, что бред на писан. а в смысле, что пишешь ты, Чёрт, прикольно :) А комментировать не буду. Зачем ругаться. Ну не сходимся во мнениях. Поставим точку.

Добавлено через 2 минуты
Типа я утверждаю, что пишу идеально. А вот и нет.

Добавлено через 1 минуту
Что это за названия языков? Откуда они решительно ничего не понятно, пока читал абзац дважды заснул, и три раза пообедал. Нельзя так писать! На три страницы нужно одну схватку, один трах, одни сиськи (купола), и одно описание мира природы. Что мы видим – третья страница ни одного траха (или проститут не зря лежит?), ни одной схватки? СКУЧНОТА!!! И вообще Конан полиглот?

Всё, ТАК И БУДУ ПИСАТЬ. ВОТ ОН, РЕЦЕПТ БЕСПРОИГРЫШНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ! КРУТОТА! :)))))

Добавлено через 1 минуту
Чо это за обвинения в двойных стандартах? Ну да меня попросили прочитать одну вещь и находить косяки только у определенных людей, а все остальное считать нормальным – от разорванных голыми руками мамонтов до е….и Конана со стигЕйским аллигатором.
Чо обидеся? Да было бы из-за чего. Всего-то и делов убрать Конана, раскрыть роль проститута и статей спящего в тени акации льва. Разумеется все придется переписать. Наверняка я не один так думаю, мой здравый смысл подсказавший мне сделать из конана некрофила говорит мне это совершенно однозначно.
/QUOTE]

Ни капельки не обиделся, а долго смеялся. Правда есть правда :)

Добавлено через 1 минуту
[QUOTE]славный опаловыми\мраморными полями Пунт. Так гораздо понятней!

Да-да-да-да-да :)))))
Короче, только один вопрос: какого чёрта ты не пишешь юмористические произведения? почему ЭТО ещё не в аллее славы ????

Chertoznai

30.10.2009, 13:30

какого чёрта ты не пишешь юмористические произведения?
пародии пишуться на кого-то, а не просто так. основной источник пародий нынче не пишет о Хайбории, поэтому сейчас смешного не готовиться.
есть конкурс предложеный Кел-кором, и есть идея для рассказа. для меня написать рассказ, это возможность высказать уважение Говарду. ну и попытка сделать вещь в его границах Хайбории.

Правда есть правда
не красиво. ты искал ошибки не в тексте, а ошибки у авторов.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 13:36

Я попросил прокомментировать роман. Не пролог, не седьмую главу, не эпилог. Роман. Посчитав, что ты прочтешь его и дашь рецензию, как это полагается, из совокупности частей.

за это приношу свои искренние извинения. Видимо, всё-таки мне не хотелось никаких рецензий писать.

Добавлено через 2 минуты
когда ты читал вбоквеллы к делу не относящиеся - это было нормально, когда описание кабака было на 3 страницы - это тоже было нормально, когда человек одним ударом валил трех человек - это тоже было зашибись, ничего не напрягало, все было ок. теперь в силу личных мотивов, а они видны сразу начинается обвинение в тех моментах, которых нет физически в романе, зато есть вопросы "почему в трактире не холодно?" типа непонятно, не холодно только в трактире - или соседних домах, или холодно только в старом квартале? а внутри почему тепло, камин говорите - так он третьестепенный, я про него не читал, потому и спросил. а тепло только в трактире или соседних домах? а в старом квартале. и вообще старый квартал плохо звучит - надо писать покрытый мхом древности и окаменелым говном крыс Старый квартал.
вы же понимает не в моем стиле. завязка скучная, куполов нет, сайгаков тоже, Конан никого не спасает, голые телок телок нет - скучно...

Да это полная чепуха. Отношусь я ко всем одинаково... э... одинаково непредвзято, что ли. Если помнишь, в первом Бен Морге больше всего претензий, если можно так выразится, было как раз к Бальду. Сам же и говорил.

Добавлено через 3 минуты
есть конкурс предложеный Кел-кором, и есть идея для рассказа. для меня написать рассказ, это возможность высказать уважение Говарду. ну и попытка сделать вещь в его границах Хайбории.
Не, ваша идея забацать сборник канонических текстов по говарду - это клёво.

Chertoznai

30.10.2009, 13:37

Типа я утверждаю, что пишу идеально.
нет, это к тому что замечания нужны были по делу, а не по поводу почему в Немедии холодно в ноябре на улице, а в трактире с огромным камином - тепло.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 13:40

не красиво. ты искал ошибки не в тексте, а ошибки у авторов.

Для меня это одно и то же.

Chertoznai

30.10.2009, 13:40

Отношусь я ко всем одинаково... э... одинаково непредвзято, что ли. Если помнишь, в первом Бен Морге больше всего претензий, если можно так выразится, было как раз к Бальду. Сам же и говорил.
поспорим по "одинаковости"?

Не, ваша идея забацать сборник канонических текстов по говарду - это клёво.
идея Кел-кора, я считаю ее хорошей и заслуживающей внимания. написать 10-15 страниц может практически любой.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 13:43

идея Кел-кора, я считаю ее хорошей и заслуживающей внимания. написать 10-15 страниц может практически любой.

Согласен. мне очуменная идея по написанию НФ-лавкрафта пришла, но писать что-то совсем нет желания :(

Добавлено через 51 секунду
поспорим по "одинаковости"?

Ладно, сдаюсь :) Может, и да. Но вы так Бальда - и не всегда справедливо - зашугали, что мне его просто жалко стало. Да чем вам так уж не понравились Хрустальные Мосты?????

Blade Hawk

30.10.2009, 13:43

Короче, достучался до меня Пелиас. Решил я кусок один переписать в соответствии с его требованиями об идеалах.

Вот он.

Киммериец, статью подобный саблезубому медведю, что отъедаются до гигантских размеров на тушках жирных горных козлов, завыл, явно вообразив себя волком, которые тоскуют по далекой луне, висящей часть месяца в высоком безграничном ночном небе, вкладывая, судя побагровевшему лицу, нахмуренным бровям и каплям кристально прозрачных слез, что катились по его суровым щекам вплоть до густой бороды, где исчезали бесследно, в это занятие всю свою суровую, варварскую, но очень ранимую душу. Все в помещении трактира вздрогнули, а трактирщик даже обделался. Ближайший посетитель свалился от страха со стула и, посмотрев испуганным, загнанным взглядом на страшного северянина, чей облик был похож на порождение его самого страшного кошмара, а голос на кару небес, заплакал, намочил исподнее и на карачках пополз а сторону выхода, стирая до дыр штаны из привезенного из загадочного Кхитая красного шелка о шершавую поверхность пола, сделанного из еловых досок, что до сих пор пахли родиной – суровыми, но красивыми землями южного холодного Асгарда. Маро доводилось слышать вой этих тварей и, по его мнению, выходило очень похоже (на пахнущую свежим конским навозом, что вызывал столько ностальгических воспоминаний о весенних днях в сельской немедийской глубинке, кучу в своих штанах из кожи пугливой молодой косули, он старался не обращать внимания). Казалось, забудь о бешено стучащем сердце, страхе, заставляющем трепетать все внутри до самых опорожненных кишок, закрой глаза и покажется, что на самом деле в считанных ярдах от тебя воет серая зверюга, ужасная, зубастая, сверлящая добычу своими глазами убийцы. Перестав дрожать, все кто был в зале трактира не сговариваясь, уставились на воющего варвара и снова задрожали, подобно нежной зеленой травинке под дуновением сурового ветра, дующего с самого севера, где белые медведи устраивают хороводы на снежных полянках и замерзших ручейках. Можно было бы обвинить в этой выходке почти полную дюжину пустых пивных кружек на столе киммерийца, похожего на гигантскую гору с которого готова сорваться лавина снега, перемешанного с камнем. Но Маро, подтянув штаны и вытерев ладони об стойку, видел, что дело не только в них.
Первым не выдержал один из гвардейцев. Он чувствовал, что не стоит ему вставать, подозревал, что все может кончиться плачевно, но собрав свою волю в кулак и сделав лицо как можно более суровым, тонким голосом пропищал:
- Эй, варвар! Здесь тебе не Нордхейм, чтобы выть! Или заткнись, или проваливай на псарню!
Варвар, пропустивший эти слова мимо ушей, как не заслуживающих внимания его суровой натуры, не обратил ни малейшего внимания на возмущение гвардейца и продолжил так же сосредоточенно выть. Только из под нависших на лицо волос снова сверкнули воспаленные красные глаза, под которыми стало еще больше слез. Недовольный гвардеец, у которого сосало под ложечкой и болел мочевой пузырь от выпитого, подошел прямо к варвару, положив руку на рукоять меча, посчитав что это придаст ему уверенности и напугает оборзевшего смутьяна, на лице которого начали проявляться первые признаки чувств.
- Да заткнешься ты, спятившая собака, или нет?!
Варвар так же непринужденно продолжал выть, все так же не обращая внимания ни на кого, хоть внутри него все кипело от возмущения. Что это такое – это свободная страна, почему ему запрещают выть. Этот гвардеец – представитель власти. Всем понятно - это ущемление властью его, северянина, прав. Ну что такое! Возмущение сменилось горькой обидой и слез на лице северянина стало еще больше. Но Маро показалось, что если бы сейчас появился сам святой Эпимитреус – великий жрец Митры (великого бога, той незримой сущности, которой поклоняются люди, которая создала все сущее), то и это бы не подействовало на северянина. И на всякий случай пододвинул ближе опасный арбалет, спрятанный под неприятно выглядящей стойкой, изрядно запылившийся, но не ставший от этого менее опасным. Трактирщик также подумал, что уже пора бы и пойти наконец сменить штаны, а то у него от вони уже начало першить в горле.
Гвардеец, собрав всю волю в кулак, и старательно пытаясь не обоссаться, со всего маху опустил ладонь на плечо киммерийца.
В этот момент последние прожитые месяцы мелькнули в голове у северянина. Он подумал о родной земле, о том, как прекрасно короткое лето в Киммерии, о том, как блестели купола первой киммерийской красавицы, с которой он занимался любовью, как приятны были на ощупь ее красивые волосы, пахнущие вереском. Потом его мысли вернулись в таверну. «Гвардеец. Это же наверное хороший человек, – подумал киммериец, - у него наверное есть семья. Хорошие друзья. Он человек. Живая сущность, которая имеет такие же права оставаться на свете, как и все вокруг. Но ничего не поделаешь – суровую киммерийскую натуру не изменить.» Северянин почувствовал как его инстинкты берут над ним верх, и разрыдался от того, что должно сейчас будет произойти. Но может быть этот солдатик уйдет, ну может…. Но нет, гвардеец все не унимался:
- Ты свои уши дерьмом залеп…
Киммериец не глядя, схватил воина Нимеда за мрачный шиворот, и одним движением руки перекинул его через плечо, гвардеец снес мощный дубовый стол (вещь на которую люди ставят тарелки с пищей и кружки с вином, чтобы потому оттуда есть и пить), и рухнул на каменный пол. Варвар разрыдался в голос! Что же она наделал! Тут же друзья гвардейца блеванули от того ужаса, который произошел с их другом, вскочили со своих мест и, выхватив мечи, бросились к киммерийцу.
- Что же ты наделал, ирод? – спросил один и расплакался.
- Как же так, у него сегодня дочь родилась! – проговорил второй и у него тоже покатились слезы по его щетинистым щекам.

Три рыдающих мужика уставились друг на друга – сейчас должно будет произойти еще что-то более страшное.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 13:44

Какой богатый на фанфики день :))))) Я его занесу на аллею славы. У меня там уже есть пара переделок от Чертозная... Слава, видимо пришла...

Chertoznai

30.10.2009, 13:44

Для меня это одно и то же.
ошибка в тексте не зависит от ника автора. если ты напишешь о разорванной голыми руками змея - я тебе скажу это, и скажу всем остальным - это ахинея. но не потому что я тебя, Пелиас, люто ненавижу, а потому что физически невыполнимо.
когда человек ищет ошибки у авторов - он в одном случае (со змеей) промолчит - а в другом скажет. это предвзятость.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 13:54

ошибка в тексте не зависит от ника автора. если ты напишешь о разорванной голыми руками змея - я тебе скажу это, и скажу всем остальным - это ахинея. но не потому что я тебя, Пелиас, люто ненавижу, а потому что физически невыполнимо.
когда человек ищет ошибки у авторов - он в одном случае (со змеей) промолчит - а в другом скажет. это предвзятость.

То есть ты хочешь сказать, что у Бальда я не искал бы ошибок :)))))

Добавлено через 1 минуту
Блейд, продолжай в том же духе, и у тебя выйдет очуменный рассказ :D

Добавлено через 7 минут
Дайте хоть в двух словах сюжет расскажу, пока не забыл совсем. А то жалко, что так никто о нём и не узнает.
На недавно открытой за Плутоном новой планете Солнечной системы (это правда) фотосъёмкой с автоматически управлемого аппарата найдены остатки станции неизвестной цивилизации. Для изучения артефактов выслана научно-исследовательская экспедиция.
Строится научная станция. Однако вскорости начинает твориться что-то неладное. Люди гибнут - по самым разным и странным причинам, словно их убивает кто-то, кто прекрасно осведомлён о возможностях станции и разбирается в земном оборудовании. В то же самое время главному герою начинают сниться странные сны. Об опаловых городах. О странных существах за пределами миров. О ледяных плато, где лежат разрушенные города. Иногда он словно слышит странные слова. Ему кажется, что он сходит с ума. У него появляются провалы в памяти. Наконец, полностью считающий себя помешанным, он залазит в интернет (уже мобильный), чтобы посмотреть значение одного из приснившихся ему слов. Каким же был его ужас, когда он узнаёт, что эти слова реально существуют. Он нахродит материлаы от Некрономиконе и Великих Древних, и постепенно понимает, что они разбудили нечто большее, чем то, что они могут совладать. Древняя станция Ми-Го. Их опыты с Великими Древними. В панике он закрывается в бункере, ибо подобревает, что именно он в беспамятсве првращется в нечто, что убивает людей. Инменно он планировал все эти сложно спланированные смерти. Что будет дальше? На станции осталось не так уж много живых. Сможет ли он себя контролировать? Странные голоса говорят с ним из-за предела миров... А в дверь кто-то сигнализирует. Кто-то из живых. Он просит открыть. Очевидно, прибыла спасательная шлюпка с Плутона...

Chertoznai

30.10.2009, 13:55

Но вы так Бальда - и не всегда справедливо - зашугали
пример будет? мое видиние той ситуации не изменилось: Барток хотел писать без оглядки на кого-либо вообще. а потом представь, когда три человека пишут о клане Конана называя клан разными именами, представь что у одного киммерийцы - это горцы, у другого кочевники на лошадях, а у третьего спартанцы в чорных кожаных трусах. и все это в одной вещи, тебя ничего не напрягает? выхода было два: взять какие-то источники заслуживающие доверия и писать отталкиваясь от них, или как предложил Барток - писать что взбредет в голову, а спрашивать о том что реально в Хайбории его, Бартока. все беды и шли от этого, кто-то штудировал книги и литературу, а кто-то плодил персов персов без меры и писал то что казалось (здравый смыысл Пелиас) уместным.

чем вам так уж не понравились Хрустальные Мосты?????
ты их сам обосновать можешь? к чему киммерийцам его строить например. или молиться Одину?
но как было заявлено - типа слишком мелко я мыслю и кое-кто хотел просто писать, не задумываясь над подобными мелочами, типа метания детей в пропастя. есть да и все, смиритесь. ты не в кстати не в курсе что Конан как раз из таких младенцев, пролетевших сотню ярдов и упавших очень удачно на каменестое дно ущелья?

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 13:59

ты их сам обосновать можешь? к чему киммерийцам его строить например

К чему вводить орден Митры? Это чистое дело вкуса. Причём тут критика?

Добавлено через 57 секунд
пример будет? мое видиние той ситуации не изменилось: Барток хотел писать без оглядки на кого-либо вообще. а потом представь, когда три человека пишут о клане Конана называя клан разными именами, представь что у одного киммерийцы - это горцы, у другого кочевники на лошадях, а у третьего спартанцы в чорных кожаных трусах.

Поэтому писать вдвоём-втроём-вчетвером так сложно. Да.

Blade Hawk

30.10.2009, 14:01

К чему вводить орден Митры? Это чистое дело вкуса. Причём тут критика?
Нет никого Ордена Пелиас.

Поэтому писать вдвоём-втроём-вчетвером так сложно. Да.
Нет Пелиас. Обычно люди ДОГОВАРИВАЮТСЯ.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 14:04

ты их сам обосновать можешь? к чему киммерийцам его строить например. или молиться Одину?
но как было заявлено - типа слишком мелко я мыслю и кое-кто хотел просто писать, не задумываясь над подобными мелочами, типа метания детей в пропастя. есть да и все, смиритесь. ты не в кстати не в курсе что Конан как раз из таких младенцев, пролетевших сотню ярдов и упавших очень удачно на каменестое дно ущелья?

Клёво, значит :))))) да я тоже совсем не так Киммерию представляю. Ну и что? Я не бросаюсь в бой с воплями: что это за чухня?!!!! Это ведь может и не стандартно-вылизанное видение, но и до чухни далеко, да.

Добавлено через 35 секунд
Нет никого Ордена Пелиас.

Уже нету? :)
Ну и ладно. Слушайте, я уже извинился. Вам не надоело ругаться? :)

Добавлено через 58 секунд
Нет Пелиас. Обычно люди ДОГОВАРИВАЮТСЯ.

Да ну? :)
В Ночи в доме Бога меня не устраивает половина рассказа, Бера, думаю, аналогично :))))) Не по литературному качеству, именно по пониманию персонажей :))))) Диву даюсь, как это мы ещё не переругались :)

Chertoznai

30.10.2009, 14:05

То есть ты хочешь сказать, что у Бальда я не искал бы ошибок
наоборот, ты их отмазывал. тебе 1 страница описания трактира показалась лишней, а восемь страниц похода на стигию, никак не связанного с текстом - уместными, как и третьестепенный перс, который тоже никоим боком не относился к сюжету. тебе показалось странным что боссонец выглядит не так (а ведь я сцылку приводил уже на описание из говарда еще в первый раз), зато новость о том что немедийца два года держат в плену питкы, да еще на правах такого гостя что ест что хочет, е...т кого хочет, вождь решает его отпустить и вернуть ему меч - это все смотриться нормально.
где твои рассуждения что с пиктами общалась только самая мразь? где пожелания увидеть обьяснения такого обращения пиктов с пленным гиборийцем, где тогда был рассказ "за Черной рекой"? где вопросы по схватке в шатре, где не просто тесно, а вообще места крайне мало? почему же ты не поинтересовался - Барток, а как твой перс взметнул топор над собой? если он и так головой в крышу упирался? Барток, а расскажи как можно за одну минуту убить 7 человек, да еще и так шутя? Барток, поведай как можно сделать дыбу за час...

так что лучше не продолжай этот разговор. ты у него ошибок не искал.

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 14:08

Нет никого Ордена Пелиас.

Да хрен с ним с Орденом. То есть вы совсем-совсем ничегошеньки не ввели своего? Прямо-таки вот ничего?

Добавлено через 1 минуту
наоборот, ты их отмазывал. тебе 1 страница описания трактира показалась лишней, а восемь страниц похода на стигию, никак не связанного с текстом - уместными, как и третьестепенный перс, который тоже никоим боком не относился к сюжету. тебе показалось странным что боссонец выглядит не так (а ведь я сцылку приводил уже на описание из говарда еще в первый раз), зато новость о том что немедийца два года держат в плену питкы, да еще на правах такого гостя что ест что хочет, е...т кого хочет, вождь решает его отпустить и вернуть ему меч - это все смотриться нормально.
где твои рассуждения что с пиктами общалась только самая мразь? где пожелания увидеть обьяснения такого обращения пиктов с пленным гиборийцем, где тогда был рассказ "за Черной рекой"? где вопросы по схватке в шатре, где не просто тесно, а вообще места крайне мало? почему же ты не поинтересовался - Барток, а как твой перс взметнул топор над собой? если он и так головой в крышу упирался? Барток, а расскажи как можно за одну минуту убить 7 человек, да еще и так шутя? Барток, поведай как можно сделать дыбу за час...

так что лучше не продолжай этот разговор. ты у него ошибок не искал.

Чёрт, ты вообще мою критику помнишь? Половина старой критики - к Бальду. Я просто терпимее к альтерантиве, пытому как всё кроме говарда - альтернатива (И Камп, и все прочие местами ему противоречит, да и сам Говард местами противоречит самому себе). Боги дерьма - это одно, Хрустальный мост - другое. Тоже мне, великая альтернатива.

Добавлено через 1 минуту
немедийца два года держат в плену питкы, да еще на правах такого гостя что ест что хочет, е...т кого хочет, вождь решает его отпустить и вернуть ему меч - это все смотриться нормально.

Ничего подобного, ряд замечаний по этой теме был.

Blade Hawk

30.10.2009, 14:08

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 14:09

тебе показалось странным что боссонец выглядит не так (а ведь я сцылку приводил уже на описание из говарда еще в первый раз)

Объясняю в полседний раз: ты говорил так: бледное лицо, длинные волосы, серые глаза, ergo, это боссонец. Я просто в некотором недоуменнии - как это он по таким признакам вычислил, что это боссонец? Вот и всё.

Blade Hawk

30.10.2009, 14:09

Боги дерьма - это одно, Хрустальный мост - другое. Тоже мне, великая альтернатива.
Так почему не ввести хрустальных идолов? Хрустальные мечети? Тоже фигня, правда?

Пелиас Кофийский

30.10.2009, 14:11

Было введено только уместное парадигме.

С орденом я признал, что был неправ. Убрал его. Никого матом не обкладывал, во всех смертных грехах не обвинял, на предложение обговорить-договорится болт не ложил.

Уважаю. ну... просто... э.... вы иногда ... как бы это выразится... вроде выражаетесь и корректно, но упорно не хотите понять человека. Да того же Белла хотя бы. Я тоже со многим не согласен, но проще надо быть, снисходительнее, что ли :)
Да и вообще, помирились бы вы уже, прекратили это странное выяснение отношений :)

Добавлено через 51 секунду
Так почему не ввести хрустальных идолов? Хрустальные мечети? Тоже фигня, правда?

Стоп-стоп-стоп. если уж убрали Орден Мирты, логично убрать и Хрустальные Мосты. тут согласен. То есть подход должен быть однотипным. Никаких вопросов.

Blade Hawk

30.10.2009, 14:13

У меня с Бальдуром отношение нормальные, вроде.

Белла в пример не приводи! :mad: Охренеть - это Я его не понимал? :blink: Отдохни Пелиас.

Chertoznai

30.10.2009, 14:35

да я тоже совсем не так Киммерию представляю. Ну и что? Я не бросаюсь в бой с воплями: что это за чухня?!!!! Это ведь может и не стандартно-вылизанное видение, но и до чухни далеко, да.
альтернатива это не только когда киммерийцы в килтах ходят, но и когда моляться Одину. был специальный топик, где обсуждались сведение о киммерии, именно для того чтобы о ней писали одинаково. спроси Бартока он его читал? да он о чужих персах ничего не знал, куда там Киммерия, взял и сделал из перса Блэйда старого комнатного раба. ну и чо?

В Ночи в доме Бога меня не устраивает половина рассказа
сообщи говарду через спиритическое блюдечко, что тебе его стиль не нравиться, поэтому ему, Говарду надо псать в твоем стиле. и результаты "опроса" приложи, для большей авторитетности.

Я просто терпимее к альтерантиве, пытому как всё кроме говарда - альтернатива (И Камп, и все прочие местами ему противоречит, да и сам Говард местами противоречит самому себе). Боги дерьма - это одно, Хрустальный мост - другое. Тоже мне, великая альтернатива.
а что для тебя великая? чем бог дерьма хуже хрустального моста, будем выяснять где накал идиотии выше? или просто отбросим вообще идиотию как таковую.
Бартоку хотелось повыпендриваться, доказать что он может писать о Киммерии ничего о ней не зная, вот в этом и сеть корень всех его придумок. не читать то что есть - а писать что хочу.

Ничего подобного, ряд замечаний по этой теме был.
давай сцылку

Объясняю в полседний раз: ты говорил так: бледное лицо, длинные волосы, серые глаза, ergo, это боссонец. Я просто в некотором недоуменнии - как это он по таким признакам вычислил, что это боссонец?
по тем же, каким Конана посчитали за боссонца.

Уважаю. ну... просто... э.... вы иногда ... как бы это выразится... вроде выражаетесь и корректно, но упорно не хотите понять человека. Да того же Белла хотя бы. Я тоже со многим не согласен, но проще надо быть, снисходительнее, что ли
хорошо Пелиас, ситуация: ты пишешь с думя людьми, вас всего трое, номер первый говорит - отталкиваемся от классики, все вопросы решаем либо голосованием, либо обсуждением. идет время и тут номер раз заявляет: вы меня напрягаете, давайте вместо обсуждения и классики я вам буду говорить как все было. причем буду просто говорить, а вы не должны спрашивать откуда (ибо это фантазия)
это я к такому должен быть снисходительным? к о.....й наглости за которой нет ни грамама знаний, а одно желание писать о подвигахи только подвигах?
нет, Пелиас, я не е....й чтобы принимать на веру слова от человека, которому пох на соавторов, пох на все источники

вопрос стоял однозначно - хочешь что-то привнести, или любого из классиков в свидетели, или аргументированно докажи. нормальные требования на мой взгялд. и где эти аргументы? Барток написал что пикты были рабами у стигийцев, а голь прекатная - зуагиры едва ли не стигийской конницей. и где аргументы? поинтересуйся у него как-нибудь обоснованиями этой ахинеи.