Конаджохара - Пелиас

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток малость историю захвата американцами территорий почитай. там было ВСЁ и сразу. от войны со взаимным сдиранием скальпов и замучиванием всеми возможными способами, то торговли и смешанных браков.

в истории было, а в говардовской Хайбории - нет. Пелиас что грил? типа продолжение творчества Говарда, так вот в его творчестве подобного не было.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток "кальку делать" именно с американского завоевания континета уместно

ничего подобного, Говард описал что уместно, вполне определенно. у Говарда пикты в гости к губернаторам не ходят))
вот ты Бальдур, как представляешь делегацию пиктов? аквилонцы должны трубку мира раскумарить или пикты пергамент должны подписывать?

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток помнишь как в Черной Реке повязали могущественного шамана? он напился пьян и в таком образе угодил в кутузку...

очень хороший пример того, как обычно пикты приходят в форт)

[Пелиас Кофийский]

Так, давайте разбираться.
За Чёрной рекой:
Бальт вспомнил рассказ о том, что саблезубый тигр, напав на СЛОНА, вонзал свои клыки в голову ЛЕСНОГО великана так глубоко, что не мог потом вытащить и подыхал с голоду.
В четвёртой главе Волков по ту сторону границы, которая действительно написана Кампом, он уточнил, что: в Стране Пиктов можно было встретить и других зверей, которые в стальных лесах давно уже вымерли, - таких, как саблезубый тигр или уцелевший вид мастодонтов.
Так что это не мамонты, а мастодонты, которые действительно водились в лесах, так что часть вопросов снимается.
Описание:
Слоноподобное, в два человеческих роста, два прямых клыка почти доставали до земли, - словом типичный мастодонт . Они и правда водились в довольно тёплых лесах.

[Germanik]

Может слегка и с опозданием, но всё-таки нашёл время отписаться по поводу "Смерти из леса". Первый раз пометки не сохранились - пришлось перичитывать второй раз. Впрочем об этом не жалею. Произведение обещает быть очень даже ничего (выше твоего среднего уровня - только "Врата преисподней" и "Проклятие рода Торна" мне понравились больше). Сразу говорю, что все мои последующие замечания не критичны, но всё-таки я бы посоветовал бы тебе, Пелиас, прислушаться к ним.

Цитата: Немного сыровато, пространные описания киммерийцев, пиктов, гундерландцев и Западного пограничья будут существенно переработаны и сокращены.

Действительно, такое подробное историческое описание здесь лишнее, и если изложение общественного и административного устройства Западного пограничья ещё можно оправдать, то история киммерийцев в данном произведении явно лишняя.

Цитата: Повествование ведется по большей части от имени главного героя – Бранта, сына Драго

По моему, не от его имени (он же в произведении не в первом лице), а о нём.

Цитата: По моему предположению, это тауранец, переживший падение Тускелана, и ушедший с другими поселенцами из Конаджохары на юг, в земли будущей провинции Тандары, где со временем и стал её губернатором.

М-мм. Возможно ошибаюсь. А губернатором он стал ещё до восхождения Конана на престол? Если так, не слишком уж стремительный карьерный рост - за пару лет из следопыта-недоучки в губернаторы?

Цитата: Киммерийцами звали тех северных дьяволов, которые тридцать лет назад вырезали всех поселенцев форта Венариум

Если считать, что во время разрушения Венариума Конану было 15 лет, а во время восшествия на престол Аквилонии 40, то событие взятия Венариума происходило максимум 25 лет назад, а с учётом того, что в "Смерти из леса" Конан ещё даже не генерал, а следопыт - и того меньше.

Цитата: Почти всё было забыто, они вновь скатились в … варварство, из которого с таким трудом выбирались их предки.

По Говарду атланты не то что скатились в варварство (из которого впрочем никогда не вылазили), а деградировали обратно в человекообразных обезьян.

Цитата: — Какой пароль? — потребовал голос. — Открывай, болван, это я, — фыркнул Конан. — Клянусь Кромом! Ты и у пиктов станешь требовать пароль, когда они подойдут, чтобы подпалить форт/снять ваши скальпы?

Ну, ИМХО не могли в пограничье, где можно ожидать атаки пиктов каждую минуту, так разговаривать с часовыми. Часовой, конечно, узнав Конана, мог пропустить его и без пароля, но Конан не позволил бы себе так ответить, как ты пишешь, не узнавшему его часовому, а наоборот оценил бы его бдительность. Конан мог бы ответить так в 18 лет, но не под сороковник, тогда когда он стал, как говорят "умудрённым годами мужем" .

Цитата: Главной уступкой более их более цивилизованным южным соседям стало принятие культа Митры

Очепятка

Цитата: Древние страхи оживали возле этой реки, где цивилизованный разум сталкивался с тысячелетней/непредставимой древностью этих мест

Лучше "тысячелетней", "непредставимой" как-то звучит не совсем литературно.

Цитата: Над рекой мигали звёзды.

Лучше "мерцали". Мигнуть можно глазом.

Цитата: Возвышение Гибории, падение Ахерона прошли для них незамеченными

Лучше в обратном порядке. Всё-таки сразу произошло падение Ахерона, а уж потом, на его руинах, возвышение Гибории.

Цитата: Минули тысячелетия, а они по прежнему жили в каменном веке, лишь изредка обрабатывая бронзу и медь для получения оружия, а чаще покупая её у пришлых купцов

Что-то не припомню у Говарда, чтобы пикты сильно общались с купцами.

Цитата: Иначе бы они давно отбросили нас за громовую реку

"Громовая река" пишется с большой буквы.

Добавлено через 47 минут

Цитата: Я знаю, она ждёт меня там, в краю туманных ветров, …

Вот видишь, можно обойтись без Рая, Ада и Преисподней .

Цитата: Но солдат – воин Митры, и он привыкает смотреть смерти в лицо.

Почти что "крестоносец".

Цитата: — Клянусь богами, это чакан, — хмыкнул Конан.

Это название у Говарда было или сам придумал?

Цитата: — Да, я подоспел вовремя/это верно. Однако же…. — выражение торжества сменилось на его лице озабоченностью. — Тайгоа вышлет другую тварь. И на этот раз она будет охотиться на нас. Рано или поздно она настигнет нас. Нам остаётся только одно – найти и убить его в лесу.

Не понятно почему Конан решил, что теперь Тайога будет ставить целью уничтожение его с Брантом, ведь лично колдуну они не сделали ничего плохого, а действовали по сути как простые телохранители, которых в следующий раз можно попросту обойти, не вступая с ними в схватку, а уничтожить первоочередную цель. Так же не понятно, как Конан так быстро нашёл хижину колдуна. Он конечно не плохой следопыт, но вряд ли знает прописку всех колдунов средней руки в Пиктских дебрях. Впрочем, этот кусок не доработан, и ты возможно планируешь объяснить это обстоятельство при дописании произведения.

Цитата: Там был разум, хотя и не вполне человеческий…

Наверное "вовсе не человеческий".
Так же хочу сказать, что я слегка запутался в эпизоде ареста Тайоги. Всё слишком запутано, особенно теряешся в изобилии различных имён. Так же вводят в лёгкое замешательство переплетения родственных связей аквилонцев, лигурийцев, пиктов. Все эти братья, сёстры, троюродный дедушка сестры кота Валериана слегка дезориентируют. Ну а в общем, как я уже говорил, довольно не плохо. Вроде бы отписался по всем высланным тобой текстам. Желаю удачи в продолжении творчества и главное не сдаваться.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Перефразировано из Гиборийской эры (вторая часть) и Драгоценностей Траникоса

очень любопытно послушать с чего? ибо "гиборийская эра" - это описание хайбории спустя 500 лет после Конана, значит уже к нашей хайбории отношения не имеет (там пикты вступают в аквилонскую армию).
а вот где в "Драгоценностях" упоминания о бойкой торговле - я не знаю, наоборот, там у них форменная резня. такое впечатление ты взял пиктов именно из второй части "гиборийской эры", когда они шли на контакт с аквилонией))
хотя с другой стороны, общение конечно было, если понимать под общением зверские пытки вышеозначенных купцов, снятие с них скальпов, и участие купцов в качестве подопытных в пиктских ритуалах))))))))так что факты общения налицо... вот только думается после такого общения выживали считанные единицы.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Конан действительно ЗНАЛ прописку всех колдунов более-менее средней руки в близлежащих деревнях. Ну, пусть не всех, но наиболее сильных. Почему нет?

интересно, как Конан определял сильный колдун или не очень?))

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Конаткты между пиктами и аквилонцами были не такими уж упрощёнными, как может казаться.

утрируя, какие контакты могут быть у аквилонца с дикарями? если у них цель - украсить черепом этого аквилонца свой дом?
снова налицо использование пиктов, котрые жили гораздо позднее Конана.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский да и разведка была на высоте.

это ты только по Конану судишь? насколько я помню всех следопытов, кроме Конана, взяли без шума и пыли в "Волчьем рубеже"))

[Пелиас Кофийский]

Ммм... Чер, скажу честно, мне что-то уже трохи эти обсуждения надоели. Нет, критика мне нравится, но вот личные мнения, выдаеваемые за неоспоримую истину - несерьёзно как-то Не помню, где именно, то ли в Драгоценностях Траникоса, то ли в Гиборийской эре, ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ написано, что пикты торговали с зингарцами и крали доспехи и оружие у боссонцев. Я просто перфразировал фразу.
Опять-таки, ну знал же Конан, что Зогара Сага уважают пикты. Почему он не мог этого знать про других? О, пардон, выгоняют из-за компа

Добавлено через 3 минуты
Чер, у тебя есть образ пиктов, которого ты упорно придерживешаешься. При этом этот образ создан двумя рассказами Говарда, где пикты упоминаются разве что вскользь, причём глазами гиборийцев. А я не хочу писать про картонных персонажей. Поэтому я взял ВСЕ рассказы Говарда про пиктов, ознакомился с пиктами на арене истории, а также позаимствовал кое-что у индейских племён, с которых отчасти списывал пиктов в Гибории Говард.

У Говарда многое не нааписано. И утверждать, что этого не было, раз не написано- это чушь собачья (без обид). Тогда, значит, детей в Аквилонии не было, потому что они ни разу в рассказх не упоминаются. Без обид ))))

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Нет, критика мне нравится, но вот личные мнения, выдаеваемые за неоспоримую истину - несерьёзно как-то

насколько я помню доказательств от тебя такого прям дружеского общения между гиборийцами и пиктами как нет, так и не было. стало быть это ты, вопреки Говарду выдаешь свое мнение за истину)

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский то ли в Драгоценностях Траникоса, то ли в Гиборийской эре, ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ написано, что пикты торговали с зингарцами и крали доспехи и оружие у боссонцев.

отлично, это относиться к "гиборийской эре" спустя 500 лет после Конана, но ты же пишешь про него? тогда почему берешь инфу из отдаленного будущего? спустя 500 лет после Конана пикты были наемниками у аквилонцев, причем запросто...
инфу то ты нашел, вот только временной период, к которому она относится, ты неучел.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Я просто перфразировал фразу.

наоборот, ты использовал фразу, которая никоим боком к конановской Хайбории не относится.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Чер, у тебя есть образ пиктов, которого ты упорно придерживешаешься. При этом этот образ создан двумя рассказами Говарда, где пикты упоминаются разве что вскользь, причём глазами гиборийцев. А я не хочу писать про картонных персонажей.

это у тебя говардовские пикты названы "картонными"? странное уважение к творчеству...

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Поэтому я взял ВСЕ рассказы Говарда про пиктов, ознакомился с пиктами на арене истории, а также позаимствовал кое-что у индейских племён, с которых отчасти списывал пиктов в Гибории Говард.

все - это сколько? назови их, или ты про Кулла что еще использовал? проще сказать взял то, что захотел, и откуда показалось нужным - и написал, совершенно не учитывая творчество Говарда.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский У Говарда многое не нааписано. И утверждать, что этого не было, раз не написано- это чушь собачья (без обид). Тогда, значит, детей в Аквилонии не было, потому что они ни разу в рассказх не упоминаются. Без обид ))))

не путай теплое с мягким, пикты были, но Говард из них не делал народ, который запросто и дружески общался с аквилонцами, когда колдун может запросто наведаться к губернатору. дети в Аквилонии тоже были, вот только Конан соплей умиления, при виде почти незнакомой девочки, не пускал. если в Пустошах пиктов были слоны - из этого тоже не следует что там жили жирафы-носороги-бегемоты-антилопы гну.

этот вопрос уже возникал, ты декларировал "продолжение творчества Говарда"? в этом ракурсе массовая торговля пиктов с гиборийцами, походы пиктов в гости к аквилонцам и т.д. и т.п. - альтернатива.
если бы ты свои творения преподнес как "продолжение творчества классиков-последователей" - куда бы то ни шло. у Робертса Конан запросто общался с пиктом...
а у тебя есть то, что есть: с одной стороны говардовская хайбория, с другой домыслы (сногшибательная любовь Конана к детям, которая просто обязана быть и т.д.) и неуместное использование информации, которая к конановской Хайбории имеет очень далекое отношение.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский И утверждать, что этого не было, раз не написано- это чушь собачья

золотая фраза, Пелиас, она оправдывает абсолютно всю альтернативу, начиная с эльфов и заканчивая мартьяновским богом дерьма.

[Пелиас Кофийский]

Чер, мы просто говоиим на разных языках )))) НАДО уважать автора и использовать то, что он дал, но надо же и понимать, что он не дал, ну просто не мог дать всё. И чем домысливать полную отсебятину, лучше продолжить его ТРАДИЦИЮ. Чем я и занимаюсь.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский И чем домысливать полную отсебятину, лучше продолжить его ТРАДИЦИЮ.

слова хорошие, только у тебя обратное, именно отсебятина и домыслы как по пиктам, так и по любви Конана к детям. традиции Говарда, касаемые сугубо это рассказа, несоблюдены.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai И утверждать, что этого не было, раз не написано- это чушь собачья золотая фраза, Пелиас, она оправдывает абсолютно всю альтернативу, начиная с эльфов и заканчивая мартьяновским богом дерьма.

наверное нет четко очерченного шаблона, и внося новые элементы, что-то свое создавая следует опираться скорее на интцицию, на чувство вкуса, на эмоции, чем орать чуть что "сссцыло?"
бог дерьма это жесть, при чем не потому что "у Говарда такого нет", а просто потому что жесть, эльфы тоже жест,и не потому даже, что Хайборея это не Средиземье, а просто потому, что не из той они оперы...
без ссылок...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток и внося новые элементы, что-то свое создавая следует опираться скорее на интцицию, на чувство вкуса, на эмоции

ну вот допустим мартянов и заявит: "я опирался на эмоции и чувство вкуса, отсюда и кордегардии, добренькие гули-оборотни и прочая по..........ь". внося новые элементы надо прежде всего подумать возможно ли такое в мире Хайбории вообще. так вот пикты, ходящие в гости к аквилонцам - это жесть. Конан который "так любит маленьких детишек" - это тоже жесть. да и меч в ладонь шириной, был в FF у Клауда, а не в Хайбории.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток "у Говарда такого нет"

тогда какого свое творчество определять, как "продолжение Говарда", если оно ему не соотвествует в корне? даже более того, оно ему противоречит. потому и идет речь о ссылках, раз ПО ГОВАРДУ дай доказательства что подобные экзерсисы были у него. например пламенная любовь к детям)))))) и слова о том, типа какой тип с экрана зомби-ящика на Конана похож... а у него дочь и он ее просто обожает... и из этого что-то там следует, я не принимаю всерьез. ибо жесть.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток бог дерьма это жесть, при чем не потому что "у Говарда такого нет", а просто потому что жесть, эльфы тоже жест,и не потому даже, что Хайборея это не Средиземье, а просто потому, что не из той они оперы...

верно Бальдур, а добренькие пикты из той? или бойкая торговля пиктов с купцами? локнит состряпал из монстров-гулей почти обычный людей, теперь и Пелиас делает из монстров-пиктов чуть ли не гиборийцев...это ли не жесть?

кому в мире Хайбории тесно: придумайте свой.