Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Творческие колонки посетителей форума > Хайбория: Новый Рассвет
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2025, 08:34   #11
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,758
Поблагодарил(а): 90
Поблагодарили 321 раз(а) в 180 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Проклятие Хаурана

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение

Аааа, да, я уже и подзабыл про него.
Тоже будет воспитанный волками и все такое со всеми вытекающими?

ну а почему бы нет?
я при всем тяготении к "историзму" все-таки от фэнтезийных элементов отказываться совсем не собираюсь.
а если нужен "реалистический" обоснуй, то пусть его не младенцем выкинули умирать, а изгнали из племени 12-летним отроком, и он уж как-то сам выживал, а волков приручил, они ведь приручаемые.

Добавлено через 12 минут
да, Конан как-то слишком захватан за последние сорок лет, реально опасение скатиться в безвкусицу.
а вот другие персонажи такой опасности несут меньше.
по общему мироустройству, так элементы из "пиктского цикла" и реинкарнационных рассказов вообще без усилий можно включать.
в принципе много что из Лавкрафта применимо, но он в силу некоей большей "сновидческости" и "магичности" в основном идет как автор мифологии, а не "реального мира" в котором герои живут и умирают.
зато после смерти или во всевозможных астральных путешествиях почему бы им касаться его вселенной.
и Вагнера )))

Последний раз редактировалось Михаэль фон Барток, 17.08.2025 в 08:35. Причина: Добавлено сообщение

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2025, 16:59   #12
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,538
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Проклятие Хаурана

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
а если нужен "реалистический" обоснуй,

Не нужен

Цитата:
то пусть его не младенцем выкинули умирать, а изгнали из племени 12-летним отроком, и он уж как-то сам выживал, а волков приручил, они ведь приручаемые.

Как-то не архитипично


Цитата:
а вот другие персонажи такой опасности несут меньше.
по общему мироустройству, так элементы из "пиктского цикла" и реинкарнационных рассказов вообще без усилий можно включать.

Долину Червя, например, ввести?
Хему-то у меня уже стоит, например) Правда, не уверен, что там все в точности так, как описано у Говарда.

Цитата:
в принципе много что из Лавкрафта применимо, но он в силу некоей большей "сновидческости" и "магичности" в основном идет как автор мифологии, а не "реального мира" в котором герои живут и умирают.

Это не проблема, у Лавкрафта и более-менее реалистичных рассказов хватает. На англофоруме встречал интересные мысли о параллелях между "Ужасом Данвича" и "Алой Цитаделью".


Цитата:
и Вагнера

Ну ты знаешь, мои мысли по поводу

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2025, 17:51   #13
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,758
Поблагодарил(а): 90
Поблагодарили 321 раз(а) в 180 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Проклятие Хаурана

вот, кстати, вспомнил Атали, и сразу вышел из творческого тупика в актуальной вещи про Пограничье!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение

Долину Червя, например, ввести?


Долина Червя это квинтэссенция говардизма, основа основ, как сейчас модно говорить - БАЗА.
для жанра так уж точно.

Последний раз редактировалось Михаэль фон Барток, 17.08.2025 в 17:51. Причина: Добавлено сообщение

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2025, 18:47   #14
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,538
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Проклятие Хаурана

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
вот, кстати, вспомнил Атали, и сразу вышел из творческого тупика в актуальной вещи про Пограничье!

Прям заинтриговал


Цитата:
Долина Червя это квинтэссенция говардизма, основа основ, как сейчас модно говорить - БАЗА.
для жанра так уж точно.

ну так тем более стоит вводить. Неясно, правда, в каком контексте

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2025, 19:39   #15
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,758
Поблагодарил(а): 90
Поблагодарили 321 раз(а) в 180 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Проклятие Хаурана

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
ну так тем более стоит вводить. Неясно, правда, в каком контексте

как повсеместно распространенную легенду, в которую все верят, и считают что это именно их предок убил Сатху?

Добавлено через 1 минуту
ну и как "фактический факт" древней истории мира.

Последний раз редактировалось Михаэль фон Барток, 17.08.2025 в 19:39. Причина: Добавлено сообщение

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2025, 21:30   #16
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,538
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Проклятие Хаурана

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
как повсеместно распространенную легенду, в которую все верят, и считают что это именно их предок убил Сатху?

Как-то приземленно Кстати, убийство Сатхи это еще не сам подвиг, это прелюдия к подвигу. Подвигом было убийство куда большей твари.


Цитата:
ну и как "фактический факт" древней истории мира.

У нас же тут измененная история. У Говарда, если притягивать этот рассказ к Хайборийской эре, все происходило явно в те же времена, когда все хаборийские государства уже пали и асиры отправились в свое расселение по планете. А у нас тут ситуация изменилась, цивилизация худо-бедно, но сохранилась, значит те асы, что тогда пошли через джунгли, могли и в какое-то другое место податься. А значит вся эта история может выглядеть как-то иначе

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2025, 17:20   #17
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,758
Поблагодарил(а): 90
Поблагодарили 321 раз(а) в 180 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Проклятие Хаурана

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение


У Говарда, если притягивать этот рассказ к Хайборийской эре, все происходило явно в те же времена, когда все хаборийские государства уже пали и асиры отправились в свое расселение по планете.

не знаю, не знаю, при прочтении полное же ощущение, что дело происходит в совсем уж баснословной древности, "когда мир был юн", без единого классик-хайборийского топонима. Зато есть не существующий на Хайборийской карте Йотунхейм, видимо пра-пра-прародина наших героических блондинов. Даже Сет пока числится "египетским", без упоминания Стигии.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2025, 18:10   #18
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,538
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Проклятие Хаурана

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
не знаю, не знаю, при прочтении полное же ощущение, что дело происходит в совсем уж баснословной древности, "когда мир был юн", без единого классик-хайборийского топонима.

Асиров до хайборийцев не могло быть по определению. И они точно не могли странствовать по миру.

Цитата:
Даже Сет пока числится "египетским", без упоминания Стигии.

Ну как же без, когда прямым текстом:

Цитата:
But to other peoples he was the nadir of evil horror, and tales of him became twisted into demonology; so in later ages Satha became the veritable devil of the white races, and the Stygians first worshipped, and then, when they became Egyptians, abhorred him under the name of Set, the Old Serpent, while to the Semites he became Leviathan and Satan.


For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2025, 18:38   #19
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,758
Поблагодарил(а): 90
Поблагодарили 321 раз(а) в 180 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Проклятие Хаурана

Как-то в моем переводе Стигию пропустили за ненадобностью...

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2025, 21:38   #20
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,538
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Проклятие Хаурана

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
Как-то в моем переводе Стигию пропустили за ненадобностью...

У меня все было. У меня еще тогда выстроилась преемственность: Стигия=>Египет; стигийский Сет=>египетский Сет=>Левиафан и Сатана
В наших переводах еще и кой-какие расовые моменты пропустили "за ненадобностью", хех

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 18.08.2025 в 21:42.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:43.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru