Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Cepiyc]

Цитата: Автор: Blade Hawk Ну. Раз он ее купил, то к нему перешло право собственности на данный товар. Право собственности состоит из трех китов - права владения, права пользования и права распоряжения. В коммерческом плане он может с ней делать все, что угодно, если данный вид деятельности прописан в его учредительных документах. В этом и состоят примерно 90 процентов малого и среднего предпринимательства. То что раньше было спекуляцией, сегодня сириэс бизнес. В отношении розничной купли-продажи товара, а именно вопроса ассортимента товара и, в том числе согласно закона о защите прав потребителей, предоставления информации о товаре, достаточно указать на упаковке с семками, что внутри находится сюрприз - конфета. По моменту передачи конфет конкретно семкопродавцу должны быть товарные накладные. Я на самом деле не думаю, что они там друг друга не знают. В принципе, если нет, то существует какая-то призрачная, гипотетическая возможность о споре уже об авторских правах или товарном знаке, если конфетопродавец посчитает, что на его добром имени семкопродавец пытается раскрутить свой товар.

В Украине еще обязательно должно быть заключение или эксплуатационное разрешение от органов санитарно-эпидемиологического контоля о возможности упаковывать эти 2 продукты вместе.

Цитата: Автор: Germanik Conan, а ты же с Украины? Так что могут в данных вопросах некоторые ньюансы отличные от российского законодательвства. Не думаю, правда, что существенные, но всё же.

В Украине - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...75935192859955

[Cepiyc]

У кого-то есть "Конан и Дырявый создатель"?

[Germanik]

Цитата: Автор: Cepiyc У кого-то есть "Конан и Дырявый создатель"?

А что это?:-o

[Terrano]

Цитата: Автор: Germanik А что это?:-o

це фанфег

[Cepiyc]

Цитата: Автор: Germanik А что это? :-o

http://barbarian.agava.ru/links.shtml

[Lex Z]

Цитата: Автор: Conan 1. Например, есть какой-нибудь журнал или газета. Там написано, что перепечатка возможна только с указанием ссылки на сам журнал или газету. Стало быть, статьи из этого журнала можно, во-первых, перепечатывать, во-вторых, выкладывать в интернете на сайтах. Само собой, с указанием ссылки на источник. Верно?

Верно.

Цитата: Автор: Conan Иными словами, если журнал или газета позволяют это делать, то это делать можно, соблюдая их условия? И ещё, как правильно указывать ссылку на источник? Просто название журнала или газеты? Название журнала или газеты, а также страниц и название статьи?

Нужно указывать название журнала/газеты, название статьи и имя автора статьи.

Цитата: Автор: Conan 2. Тот же пример, что и выше, но написано, что перепечатка запрещена. Аналогично, можно ли выкладывать в тот же Интернет с указанием ссылки на источник. Нельзя ли будет в случае чего сказать, что эти типа цитата ?

Допускается использование печатных материалов в личных либо образовательных целях, без их коммерческого использования. Никто не может запретить отксерить статью из журнала либо выложить её в интернет.

Цитата: Автор: Conan Если в книге или журнале, например, не указаны никакие копирайты, нет предупреждений и прочего, значит ли это, что её можно без проблем перепечатывать в сети?

Без проблем выкладывать в сеть её можно даже с копирайтами и прочей фигней, если только это делается на некоммерческой основе.

Цитата: Автор: Conan Вообще, какие материалы можно спокойно выкладывать в сеть или перепечатывать, забив крупный болт на законы об авторском и прочих правах? То есть, на какие тексты все эти законы не распространяются?

Все что угодно можно выкладывать в сеть. Ты можешь отсканировать книгу и выложить её в сеть и тебе за это ничего не будет.

Цитата: Автор: Conan 5. Есть такие сборники типа "50 народных заговоров, как избавиться от пьянства". По идее, авторскими правами тут и пахнуть не должно. Заговоры-то народные, а там никаких авторских прав нет и быть не может. Однако мой друг выложил содержание одной из таких книг на сайте. В итоге абуза от издательства. Когда абуза пришла впервые, он им ответил в культурной форме, а не пошли бы вы на йух, заговоры народные, прав у вас на них нет. Но там не успокоились и до сих пор продолжают абузить, угрожая судом. Кто тут прав? В названии книги чётко написано "народные заговоры", то есть нет тут никакого автора и прав, соответственно. Я не исключаю, что их могли придумать в самом издательстве, но это никак и нигде не подтверждено.

Право издательство, т.к. видит в этом нарушение своих интересов. В этом случае твой друг должен убрать книгу. Автором книги в данном случае является её составитель. Если будет суд, то скорее всего постановит убрать книгу, выплатить судебные расходы, и может быть моральный ущерб. Короче, практика такова, что если автор просит что-то убрать, то нужно убрать.

Цитата: Автор: Conan Ну, и, наконец, какие вообще есть легальные механизмы заворачивать правообладателей текстов и прочего с минимальными потерями для себя? Может, кто-то статьи на эту тему видел. Например, приходит письмо, что на вашем сайте есть статья, на которую у нас авторские права. Что делать? Писать что-то типа предоставьте доказательства, что она ваша, заверенные нотариусом или как-то так? В общем растолкуйте.

Использовать печатные материалы можно в личных либо образовательных целях, без извлечения коммерческой выгоды и без нарушения интересов правообладателя. Если правообладатель усматривает в этом нарушение своих интересов, книгу или статью нужно убрать.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Lex Z Все что угодно можно выкладывать в сеть. Ты можешь отсканировать книгу и выложить её в сеть и тебе за это ничего не будет.

Да ты что? То есть выкладывая книгу в сеть, а значит, доводя ее до публичного пользования, ты оказывается всего лишь используешь ее в личных целях? Да так получается, что и музыка, фильмы, игры, другие программы, вкладываемые чуваками в торрентах и других местах общего доступа,используется типа, в личных целях, образовательных целях и права это ничьи не нарушает? Чего же правообладатели воняют тогда, то?

Личные цели они на то и личные. Тебе например нравится читать с экрана. Ты берешь, сканируешь это и хранишь в компе. Или ты перестраховывается - ксеришь литературу и хранишь страницы дома. Но если ты все доводишь до публичного пользования, то ни о каком личном пользовании речь уже не идет.

Ч.2 Ст. 146 УК, состоит в свою очередь из двух частей, первая из которых ничего не говорит о коммерческом/некоммерческом использовании, и носит отсылочный характер, фактически направляя, в данный момент, на часть 4 ГК. Она просто говорит о незаконном использование объектов авторского права или смежных прав. Ущерб может состоять не только в прямом умыкании, присвоении денежных средств, но и в упущенной выгоде, которая и является ключевым моментом в споре об авторских правах.

В совокупности со ст.ст.1255, 1256, 1259, 1270,1273-1275 ГК РФ это, в формальном смысле, не сулит "распространителю" книг ничего хорошего. То, что правоохранительные органы по большей своей части или не шарят в интернетах, или части ее сотрудников самим выгодны бесплатно умыкнутые материалы в сети; то, что в судебных спорах вся эта канифоль муторна и не все желают этим заниматься -- а следовательно шанс на реально привлечение к ответственности практически нулевой, не означает, что и по закону можно безнаказанно сливать целые библиотеки в интернет.

То есть вот в этом:

Цитата: Автор: Lex Z Все что угодно можно выкладывать в сеть. Ты можешь отсканировать книгу и выложить её в сеть и тебе за это ничего не будет.

И вот этом

Цитата: Автор: Lex Z Право издательство, т.к. видит в этом нарушение своих интересов. В этом случае твой друг должен убрать книгу. Автором книги в данном случае является её составитель. Если будет суд, то скорее всего постановит убрать книгу, выплатить судебные расходы, и может быть моральный ущерб. Короче, практика такова, что если автор просит что-то убрать, то нужно убрать.

противоречия ты не видишь? А убрать надо не потому что это нарушает закон, права и интересы граждан, а потому, что по непонятно каким причинам, практика такова?

[Lex Z]

Цитата: Да ты что? То есть выкладывая книгу в сеть, а значит, доводя его до публичного пользования, ты оказывается всего лишь используешь ее в личных целях? Да так получается, что и музыка, фильмы, игры, другие программы, вкладываемые чуваками в торрентах и других местах общего доступа,используется типа, в личных целях, образовательных целях и права это ничьи не нарушает?

Да, представь себе. Не помню статью, поищи в ГК, там написано не только о частном пользовании но и об использовании в образовательных, культурных и научных целях без извлечения коммерческой выгоды. Иначе, на каком основании существовали бы библиотеки? Они ведь предоставляют в свободном доступе тысячи книг. И это относится только к печатным материалам. Видео и музыку можно использовать лишь кратковременно и не полностью. К примеру, можно поставить в городе магнитофон и все будут слушать любую музыку. Это можно. Видео фрагменты тоже можно использовать.

Цитата: Но если ты все доводишь до публичного пользования, то ни о каком личном пользовании речь уже не идет.

Да, речь идет об использовании в культурных целях.

Насчет незаконных интернет-библиотек вообще смешно. Сейчас многие городские библиотеки переводят свои фонды в электронный вид. Гугл вон тоже крупнейшую библиотеку делает бесплатную.

P.S. Нашел статью. Вот: 1274 ГК РФ «Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях» возможно без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования, копирование части произведения с целью цитирования. Это допускается в отношении правомерно обнародованных произведений в научных, полемических, критических или информационных целях в объеме, оправданном целью цитирования и поставленной целью.

Добавлено через 7 минут
И наверное не просто так на сайте висит информация: "Сайт является помещением библиотеки. Все файлы предоставлены лишь для ознакомления. После копирования себе на жесткий диск, Вы должны удалить их спустя 24 часа".
Наш сайт - тематическая библиотека, предоставляющая копии легально купленных книг в культурных целях. Библиотека не ставит своей целью распространение копий файлов, поэтому и написано о запрете на сохранение у себя этих копий.

[Cepiyc]

Цитата: Автор: Lex Z "Сайт является помещением библиотеки. Все файлы предоставлены лишь для ознакомления. После копирования себе на жесткий диск, Вы должны удалить их спустя 24 часа".

Я когда впервые прочел эту фразу так испугался...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Lex Z Иначе, на каком основании существовали бы библиотеки? Они ведь предоставляют в свободном доступе тысячи книг. И это относится только к печатным материалам.

Они не воспроизводят эти книги. Не продавая, не даря, воспроизведенное. Не отчуждая это в чужую собственность. Библиотеки могут только перепродать сам источник, тем самым потеряв право собственности на нее.

К этому правоотношению относится:

Цитата: Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Ну и, разумеется, ст 1274.

Цитата: В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.

-----------------------------------------

Цитата: Автор: Lex Z Видео и музыку можно использовать лишь кратковременно и не полностью.

Использовать в личных целях можно все что угодно. Даже если ты скачал контрафактный фильм. Распространять нельзя, воспроизводить.

Цитата: Автор: Lex Z К примеру, можно поставить в городе магнитофон и все будут слушать любую музыку. Это можно. Видео фрагменты тоже можно использовать.

Правда? А это статьи из закона чьей страны?:

Цитата: Статья 1277. Свободное публичное исполнение музыкального произведения Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии.

Цитата: Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением: 1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений; 2) воспроизведения баз данных или их существенных частей; 3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса; 4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов; 5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи; 6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

--------------------------------------

Цитата: Автор: Lex Z Насчет незаконных интернет-библиотек вообще смешно. Сейчас многие городские библиотеки переводят свои фонды в электронный вид. Гугл вон тоже крупнейшую библиотеку делает бесплатную.

Не хотел бы прерывать смеха, но скорее всего в этих библиотеках будут находится тексты, которые перешли в общественное достояние или в отношении которых получено разрешение автора. Есть, знаешь в законе такая дихотомия - 1) исключительное право на произведение 2)произведение, перешедшее в общественное достояние,

Цитата: Автор: Lex Z P.S. Нашел статью. Вот: 1274 ГК РФ «Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях» возможно без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования, копирование части произведения с целью цитирования. Это допускается в отношении правомерно обнародованных произведений в научных, полемических, критических или информационных целях в объеме, оправданном целью цитирования и поставленной целью.

Я тебе специально выделил ключевые моменты, на корые стоит обратить особое внимание.

И приведу ст. которые надо учитывать.

Цитата: Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением: 1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений; 2) воспроизведения баз данных или их существенных частей; 3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса; 4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов; 5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи; 6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

Цитата: Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли: 1) правомерно опубликованного произведения - библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов; 2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) - библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными учреждениями для аудиторных занятий. 2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.

Читаю, вроде написано Гражданский кодекс Российской Федерации. Странно...

Цитата: Автор: Lex Z И наверное не просто так на сайте висит информация: "Сайт является помещением библиотеки. Все файлы предоставлены лишь для ознакомления. После копирования себе на жесткий диск, Вы должны удалить их спустя 24 часа". Наш сайт - тематическая библиотека, предоставляющая копии легально купленных книг в культурных целях. Библиотека не ставит своей целью распространение копий файлов, поэтому и написано о запрете на сохранение у себя этих копий.

Это все слова, и у тебя, и везде. Пока кого-нибудь сильно по пальцам законом не долбанет, такая псевдозаконная конструкция и будет использоваться хитрыми юзерами и дальше.