Я плакаль

[Зогар Саг]

С одной стороны правильно, Германик, но есть ряд нюансов.

Цитата: Автор: Germanik Джамал, просто я открою тебе один секрет: .

Не думаю, что это хоть для кого-то секрет на этом форуме.

Цитата: Зогар очень плохо относится к коммунизму,

Не совсем так. К коммунизму я НИКАК не отношусь, ибо как можно еще относится к химере, утопии, плоду воспаленного воображения левацких мечтателей. Плохо я отношусь к большевизму, как к конкретной форме реализации марксистких идей на территории исорической России и ряда ныне независимых государств. Впрочем к какому-нить маоизму или троцкизму я отношусь ничуть не лучше.

Цитата: ко всем достижениям, которые были в советское время,

Тоже не совсем правильно. Да я считаю, что многие достижения совеского времени сильно преувеличены, но не суть важно. Я считаю, что за все реальные и мнимые достижения СССР по совокупности была заплачена несоразмерно высокая цена. И лучше бы ее было не платить.

Цитата: ко всем идеям, которые использовал коммунизм. даже если в этих идеях самих по себе нет ничего плохого.

Про коммунизм смотрим выше.

Цитата: Например, что можно сказать о сталинской конституции если не вдаваться, кем была она создана и как её потом использовали. Думаю ничего плохого, но одно то, что данная конституция была создана при сталиском режими автоматически превращает её в говно.

не в говно...в "филькину грамоту" просто...

Цитата: Так и с "Капиталом": не важно, что многие его идеи используют и признают на Западе,

на сегодняшнем Западе признают и используют много самой всякой разной херни, что тому Западу совсем не идет на пользу...
так что да, мне сугубо монопениссуально, что и кто там использует...
Марксизм превращает в говно все с чем соприкасается, то, что случилось в России лишь одна из форм этого превращения, хотя и крайне брутальная....

Добавлено через 5 минут

Цитата: Автор: Germanik . Кстати, непойму. что такого ужасного сделал Маркс, в отличии от Гитлера, что б его труд запретили?

Так и Гитлер лично никого не пытал, не расстреливал, в концлагеря пинками не загонял, газовые печи не разжигал. Все это делали люди вдохновившвиеся его книгой и изложенными в ней идеями.
А марксизм по совокупности деяний политиков вдохновившихся "Капиталом" и иными книгами Маркса, давно переплюнул все, что когда-либо успел сделать фашизм, национал-социализм и иные родственные идеологии.

[Стас]

Цитата: Автор: Germanik Зогар, вопрос: "Ты читал Капитал"?

+100500

Цитата: Автор: Jamal Это не тот вопрос, что задают при споре. Так нельзя, можно сказать - удар ниже пояса

Я не весь читал, каюсь.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг "Майн Кампф"

Зогар Саг, я реально тебе говорю, что за цитату из него, в интернете, на этом форуме, тебя могут привлечь.

Это экстремизм. Кончай про него вспоминать.

Добавлено через 7 минут
Мужики, заканчивайте все поминать труды Гитлера. Они все запрещены, и не только в России, но и во всем цивилизованном обществе.


Зогар Саг, а ты читал "Принципы коммунизма" Энгельса? Это такие краткие ответы на вопросы. Может, в голове просветлеет.

"1-й вопрос: Что такое коммунизм?

Ответ: Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата".

"5-й вопрос: При каких условиях совершается эта продажа труда пролетариев буржуа?

Ответ: Труд – такой же товар, как и всякий другой, и цена его определяется теми же законами, как и цена всякого другого товара. При господстве крупной промышленности или свободной конкуренции, – что, как мы увидим дальше, есть одно и то же, – цена товара в среднем всегда равняется издержкам производства этого товара. Следовательно, цена труда тоже равна издержкам производства труда, а издержки производства труда состоят именно из того количества жизненных средств, которое необходимо, чтобы рабочий был в состоянии сохранять свою трудоспособность и чтобы рабочий класс не вымер. Более, чем нужно для этой цели, рабочий за свой труд не получит; цена труда, или заработная плата, будет, следовательно, самой низкой, составит тот минимум, который необходим для поддержания жизни. Но так как в делах бывают то лучшие, то худшие времена, рабочий будет получать то больше, то меньше, совершенно так же, как фабрикант получает то больше, то меньше за свой товар. И как фабрикант в среднем, если взять хорошие и плохие времена, все-таки получает за свой товар не больше и не меньше, чем издержки производства, так и рабочий в среднем получит не больше и не меньше этого минимума. Этот экономический закон заработной платы будет осуществляться тем строже, чем больше крупная промышленность будет овладевать всеми отраслями труда".

Добавлено через 7 минут
Программа. Что в ней, нахрен, утопического и невыполнимого:

"1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т. д.

2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами.

3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.

4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.

5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

6) Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.

7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.

8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.

10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.

11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.

12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации".

Добавлено через 4 минуты
Зогар Саг, мне почему-то кажется, что о коммунизме ты судишь с чужих слов. Так нельзя; ты же историк.

[Зогар Саг]

Цитата: Зогар Саг, я реально тебе говорю, что за цитату из него, в интернете, на этом форуме, тебя могут привлечь.

А я его и не цитирую. А упоминать о самой книге вроде еще не запрещалось.

Цитата: Зогар Саг, а ты читал "Принципы коммунизма" Энгельса? Это такие краткие ответы на вопросы. Может, в голове просветлеет.

Я еще читал "25 пунктов программы НСДАП". Тоже очень такие здравые пункты, думаю ты тоже под многими из них подписался бы (не слышал, чтобы их признали экстремисткими)
А результат воплощения, что той, что другой замечательной программы в жизнь- война, концлагеря, истребление тех или иных категорий населения по расовому, национальному, социальному, религиозному или еще какому принципу и много всяких других "приятностей"...

Добавлено через 57 секунд
Стас, ты это...
тебя так эта тема волнует, что ты пост решил два раза повторить? мне и с первого раза все прочлось...

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг А я его и не цитирую

И молодец. Но, если честно, мне надоело упоминание про эту книгу постоянно слышать. Я это, кстати, всем адресовал. Это ты постоянно в пример Гитлера приводишь, и его труды. Сталин не равно Гитлер. Нечего их рядом ставить. Национал-социализм осужден в Нюрнберге. В нем и твои хозяева участвовали. Твое утверждение, что из Гитлера можно какие-то полезные вещи извлечь - граничит с экстремизмом. У кровавой гэбни есть программы для поиска экстремистских высказываний в интернете. Большой брат следит.

Цитата: Автор: Зогар Саг что ты пост решил два раза повторить

У меня один раз; не знаю. Я просто, по мере чтения темы, правил свой пост.

И вообще, что это ты так из-за моего поста нехорошо возбудился? Тут все это до меня высказали; я только присоединился.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Автор: Зогар Саг Я еще читал "25 пунктов программы НСДАП".

Ты попал. В списке экстремистской литературы их нет, но в самом законе «О противодействии экстремистской деятельности» № 114-ФЗ от 25 июля 2002 года есть вот что "в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии"

Быстро кайся.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 В нем и твои хозяева участвовали. .

Чего? Стас ты там не бредишь, часом? Подтверди плиз факт получения мною хоть одного доллара от Штатов.

Цитата: И вообще, что это ты так из-за моего поста нехорошо возбудился? Тут все это до меня высказали; я только присоединился.

Не льсти себе Стас, я отвечаю тебе ровно так же как и всем остальным. Это ты решил почему-то что ты меня сразил наповал, ткнув в лицо обычный политический памфлет позапрошлого века.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Стас666 Ты попал. В списке экстремистской литературы их нет, но в самом законе «О противодействии экстремистской деятельности» № 114-ФЗ от 25 июля 2002 года есть вот что "в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии" Быстро кайся.

Ну, Стас что я тебе могу сказать на это..
Ты уж на словах не останавливайся, сообщи там куда следует, как требует твой долг патриота и гражданина...

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг Подтверди плиз факт получения мною хоть одного доллара от Штатов

Ты идейный. а не наемный.

Цитата: Автор: Зогар Саг Это ты решил почему-то что ты меня сразил наповал, ткнув в лицо обычный политический памфлет позапрошлого века

Нет, просто "Капитал", про который зашла речь, для чтения труден, и очень объемен.

А статью, которую я привел, можно прочитать за пятнадцать минут. Поэтому её и привел.

Наповал тебя сразили Джамал и Германик.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг сообщи там куда следует

Ты обо мне крайне низкого мнения. Мне бы это (привлечение к ответсвенности) показалось ребячеством, если бы не было реальных случаев возбуждения административных дел по фактам публикации постов на форумах.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 Ты идейный. а не наемный..

Тогда хозяин все равно не подходит.
Хозяин это тот кто платит.

Цитата: Наповал тебя сразили Джамал и Германик.

Только в ваших мечтах)

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг тот кто платит

а тот, кто зомбирует?

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 а тот, кто зомбирует?

Тогда это боккор))

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг Тогда это боккор))

50 пост в этой ветке. Это не я утверждаю, что США вело и ведет такую работу (я её называю зомбированием) против СССР/России. Специалист, вроде, пишет.

" В Америке же разработана очень интересная система влияния на большие людские массивы, для того, чтобы убедить их принять американскую точку зрения по тому или иному поводу" Ссылка на исходник там же.