16.11.2013 Энтони Белл - Черный лотос

[Тракторист]

Цитата: Автор: Lex Z Иначе пишут славянское фэнтэзи и пытаются приписать Конану свои личные философские рассуждения, которые никому кроме автора не интересны.

Боюсь, славянизм у наших авторов будет проскакивать постоянно. Ибо мы русские, либо потомки территориально смежных с русскими народов, воспитанные в русской культуре и изучавшие русскую историю прежде прочих. И Средневековье нам ближе своё, русско-византийское, а не западноевропейско-римское - даже просто потому, что о первом больше подробной информации на русском языке. И терминология о материальных объектах Средневековья, о чинах и организации общества, о мифологии всегда будет испытывать у нас сильное восточнославянское влияние.....

[Lex Z]

Цитата: Автор: Тракторист Боюсь, славянизм у наших авторов будет проскакивать постоянно. Ибо мы русские, либо потомки территориально смежных с русскими народов, воспитанные в русской культуре и изучавшие русскую историю прежде прочих. И Средневековье нам ближе своё, русско-византийское, а не западноевропейско-римское - даже просто потому, что о первом больше подробной информации на русском языке. И терминология о материальных объектах Средневековья, о чинах и организации общества, о мифологии всегда будет испытывать у нас сильное восточнославянское влияние.....

Не не не. Одно дело несознательно затрагивать какие-то "русские-народные-большие-хороводные" нотки, и другое дело - сознательно пихать Перуна в текст. Да и пишут же люди без всяких славянизмов. Хотя бы на прошедших конкурсах про Конана. Очень достойные работы.

[Тракторист]

Цитата: Автор: Lex Z Не не не. Одно дело несознательно затрагивать какие-то "русские-народные-большие-хороводные" нотки, и другое дело - сознательно пихать Перуна в текст. Да и пишут же люди без всяких славянизмов. Хотя бы на прошедших конкурсах про Конана. Очень достойные работы.

Да уж, наверно не следует помещать явный, кричащий славянизм в Хайборию. Даже Гиперпоборея - страна, скорее, литовско- или древнепрусско-славянская и не без влияния Древнего Рима. Прото-Рим в душе (редко - Протогреция) у Говарда черта всех людей гиборейской расы. Этакое "Великое Княжество Литовское" гиборейской эры. Над такой страной надо думать долго.

Я, признаться, сам пытался делать такую балто-славяно-греческую Гиперборею с кучей недружественных друг другу племён, враждующих боярских и дворянских родов, верой в бога Апполо (Апполон, летящий в Гиперборею - древнегреческий сюжет) и множество других, менее крупных племенных культов со своими богами, с жестоким королём-"литовцем" и т.п. Породил кучу странных имён навроде "Борживой Ипполитид", "Гедеминас Флавий Шуйца" и...

...и ничего хорошего из этого не вышло. Я удалил повесть.

в самой сути славянского фэнтези нет ничего плохого. Да вот только я не припомню хороших образцов. Может быть - "Волкодав"? Я почти не читал Марию Семёнову. Другие же авторы намалевали на тему славянского фэнтези столько хлама, что поражаешься. Попытки, возможно, и способны увенчаться успехом, но... Ничего не получалось у людей...
...как и у меня. Да и говардовские "козаки" - та ещё смехопанорама.

Я время от времени совершаю потуги писать фэнтезю. И получаются миры вроде "Ведьмака" Сапковского - в смысле с завуалировано-славянскими мотивами, именами и терминами, непроизвольно пролезающими в неславянский по сути мир. Хотя самого Сапковского терпеть не могу - за его фрейдистско-порнушные сюжеты и современное морализаторство а-ля Глуховский.

То же и у любимого мной в этом году писателя Андрея Круза. Мир "Рейтара", казалось бы, не имеет ничего общего с славянским: имена вроде "Орбель", "Вайм", "Арвин", "Ниган", "Арио", климат как в Испании. А вот проблема вражды княжеств, городских средневековых республик, вопрос объединения земель... Да, такое и в Германии было, и в Италии... Но, чувствуется, что здесь политика всё же русская. И никуда русскому автору от русского прошлого не деться.

[Germanik]

Цитата: Автор: Тракторист Даже Гиперпоборея - страна, скорее, литовско- или древнепрусско-славянская и не без влияния Древнего Рима.

Ну вообще-то я очень сомниваюсь, что Говард из своей Гипербореи планировал делать страну литовскую, прусскую, славняскую или даже финно-угорскую. Весь этот разномастный колорит привнесли позднейшие продолжатели. А по Говарду мы слишком мало знаем о гипербореи. что бы конкретно что-то о ней говорить. Знаем только. что её населял народ гиборийской расы, а значит гипербореи, по крайней мере этнически и лингвистически, если уж не культурно, не так сильно отличаются от аквилонцев или немедийцев, как это выражено у позднейших продолжателей.

Цитата: Автор: Тракторист в самой сути славянского фэнтези нет ничего плохого. Да вот только я не припомню хороших образцов. Может быть - "Волкодав"? Я почти не читал Марию Семёнову. Другие же авторы намалевали на тему славянского фэнтези столько хлама, что поражаешься.

Наш бывший форумчанин иван когда-то Александра прозорова, вроде, хвалил, а насчет Семеновой говорил, что это не настоящее славянское фэнтези, а так сказать фэнтези со славянским колоритом.

[Тракторист]

Цитата: Автор: Germanik Ну вообще-то я очень сомниваюсь, что Говард из своей Гипербореи планировал делать страну литовскую, прусскую, славняскую или даже финно-угорскую. Весь этот разномастный колорит привнесли позднейшие продолжатели. А по Говарду мы слишком мало знаем о гипербореи. что бы конкретно что-то о ней говорить. Знаем только. что её населял народ гиборийской расы, а значит гипербореи, по крайней мере этнически и лингвистически, если уж не культурно, не так сильно отличаются от аквилонцев или немедийцев, как это выражено у позднейших продолжателей.

Однозначно. Все гиборейские страны у Говарда романизированы по духу чуть менее чем полностью. Либо эллинизированы. По крайней мере - имена.

Однако исторические персонажи из Польши (времён Речи Посполитой, Польско-Литовской унии) попадаются в других произведениях Говарда - про нашу эру. Неоднократно попадаются. Стало быть, историческим знанием о Литве и Польше Говард обладал. При достаточной эллинизации и романизации исторических ВКЛ или Речи Посполитой и перенесения их кальки в Древний Мир - что-то могло получиться.
Не получилось у меня - не значит, что не получилось бы ни у кого.

Добавлено через 3 минуты
PS ВКЛ - Великое Княжество Литовское, включавшее и некоторые покорённые русские земли.

[Bell]

Извиняюсь за поздний визит, но я далек оттого, чтобы писать славянское фентези. Если честно, я вообще не понимаю рассуждений на эту тему, ибо здесь больше спекулятивных мировоззрений, чем истины. Я скорее за то, чтобы любой здравомыслящий автор следовал своей языковой среде, не занимаясь имитацией чужих текстов, какие бы они ни были на самом деле. Другое дело подражание, но подражать Говарду слепо, тупо (по сев-заповским лекалам), не считаю нужным. Конан в моем "Черном лотосе" – это человек, умудренный житейским опытом. Это не юноша, для которого драки, попойки, девки и мечты о троне - являются пределом мечтаний. Увы, он близок к концу своих приключений (своей жизни) и должен понимать, что срок его "литературно-мистической саги" подходит к концу. Да, разумеется, я влезаю в шкуру героя со своими "тапками", но все же, надеюсь, что делаю это вполне добросовестно, не забывая ни о читателях, ни о своих представлениях о мире, людях и нашей с вами действительности.


Всех с прошедшими праздниками и Рождеством…

[Lex Z]

Накурить Конана грибами и забросить в пространственно-временной континуум - это называется "свои представления о мире"?
Быть может, чтобы Говарду не подражать, закинем Конана на Марс. "Конан убивает". "Конан убивает... в космосе".

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Тракторист Однозначно. Все гиборейские страны у Говарда романизированы по духу чуть менее чем полностью. Либо эллинизированы. По крайней мере - имена.

Имена да. Но короли, бароны и рыцари, насколько мне известно в Античности не встречались.
А латинские и романские имена могли быть и в средневековье.
И вообще- Тараск вон, вообще какое-то чудище франкское. Троцеро, Просперо- что-то французское, средневековое.
Так что не так уж все однозначно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Тракторист Я, признаться, сам пытался делать такую балто-славяно-греческую Гиперборею с кучей недружественных друг другу племён, враждующих боярских и дворянских родов, верой в бога Апполо (Апполон, летящий в Гиперборею - древнегреческий сюжет) и множество других, менее крупных племенных культов со своими богами, с жестоким королём-"литовцем" и т.п. Породил кучу странных имён навроде "Борживой Ипполитид", "Гедеминас Флавий Шуйца" и... ...и ничего хорошего из этого не вышло. Я удалил повесть.

Хе-хе, я вот тоже пытался))) У меня там, правда, финское все больше.

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Но короли, бароны и рыцари, насколько мне известно в Античности не встречались.

Короли встречались. Вернее, английским "king" принято называть и франкского Карла Великого и персидского Дария. А вообще, да, не все там однозначно. Я бы сказал, что Средневековье перемешано с античностью.

[Bell]

Цитата: Автор: Lex Z Накурить Конана грибами и забросить в пространственно-временной континуум - это называется "свои представления о мире"? Быть может, чтобы Говарду не подражать, закинем Конана на Марс. "Конан убивает". "Конан убивает... в космосе".

Да бросьте, Лекс. По Говарду уже столько раз "прошлись", что даже подражание этому писателю превратилось в сплошную кашу из цветастых фраз, сказочных нелепостей и тупорылых героев, с развязными манерами недоделанных аристократов и брутальных братков. Говард сегодня не просто устарел, писать в его стиле – это значит сочинять ходульные сюжеты с наивным набором детских фраз, фентезийной мишуры (аля волшебные чудовища, что шипят и глазеют во тьме на персонажей, забредших к ним по собственной глупости и авторскому недомоганию) и простодушных описаний.

Если вы хотите подобного сочинительства, то есть вчерашней литературы, с театральными декорациями и примитивными мотивациями героев, то вы его непременно получите. Собственно, большинство из тех, кто писал о Конане, так и сочиняли, высунув язык от творческой натуги. Если же нет, то, наверное, необходимо задуматься о развитии жанра, ибо литература – это живое ремесло и загонять его в рамки фанатских требований - бессмысленно.