Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Blade Hawk]

Оле не 12 лет, но она мужик :D
Проблема в том, что и это может быть неправдой.

[Germanik]

Я к чему вообще. Через полмесяца будет ровно год, как форум покинул, на жаль, Chertoznai.
Да, по-моему год уже давно прошёл, хотя могу и ошибаться.

Добавлено через 50 секунд
Оле не 12 лет, но она мужик
















Проблема в том, что и это может быть неправдой.
Может это вообще не человек:lol:

[Terrano]

Да, по-моему год уже давно прошёл, хотя могу и ошибаться.
да нет, 25-го был год :drink2:

[Пелиас Кофийский]

Проблема в том, что и это может быть неправдой.
В прініцпе да.
Но.
Я верю ему по некоторым прічінам)))))) Его легенда подтвержадется некоторымі отдельнымі фішкамі. К тому же у Оли был ряд странностей, которые меня постоянно сбивали с толку, как-то: 1) нежелание участвовать в эротическом флирте в первые дни/недели общения 2) её какая-то..... ну что ли.... ненатуральность в отдельных моментах 3) его подбор картинок с самого начала показался мне..... скорее мужским) Ну и с мужским оттенком. Отчётливо помню - я этому удивился. Не в плане что там порно было)))) Но было какое-то неуловимо мужское восприятие эротики)))) Это и у девушек иногда случается, но всё же))

[Cepiyc]

http://forum.cimmeria.ru/member.php?u=5
Последняя активность: 16.02.2010 17:18
Я не знаю. Смотрю, как у нас написано. Сам я тогда на форуме не появлялся :(

З.Ы. Я автор 4000 сообщения в теме флуда...

[Terrano]

кстати, Блейд, ты был прав. Оле не 12 лет, но она мужик Правда, вроде бы не би и не голубой... Собсно, и секаса там почти не было, было общение в основном. Он создал две страницы, чтобы снимать би и лесби, а потом ему стало любопытно, сможет ли он развести парня, так, чтобы он не догадался. Меня в общении с Олей кое-что напрягало конечно))))) Что то странное было иногда Но такого я не предполагал))) Хотя парень кстати, прикольный. Мы щас иногда болтаем с ним)))))) У меня одного знакомого так развели, сходным образом..... Примерно по той же причине. Он потом с тем мужиком встречался, пиво пил Если честно, я здорово озадачен от всего этого. Отвращения не испытываю - ну, если бы он ради секса там со мной тусовался, типа гея, тогда да... А так то нет. Но странно всё это))))))) Хотя я его понимаю - мне полгода назад такая же идея пришла, когда я страницу фейковскую для лесби создал)))) Но я подумал и решил от неё отказаться - это было бы любопытно но очень уж печально в финале))))))
Это хмммм.... мой четвёртый "развод" в Нете))))) Далеко не самый жестокий но самый странный)))))))
Пелиас на твоем бы месте я не добавлял бы в друзья кого попало... лично у меня в контактах только те, кого я знаю. если в агенте и дают запрос на дружбу, отказываю всем. потому что мне не интересно такое общение...

Добавлено через 31 секунду
Проблема в том, что и это может быть неправдой.
во во, интернет лучший брат по оружию для партизана :D

[Константин Ф.]

Не горюй, не сегодня-завтра найдёшь себе нового Оля. :D

[imhep-aton]

Наконец-то начали флудить в теме.

да нет, 25-го был год
Да нет, уже лет 25 прошло.

[Terrano]

Не горюй, не сегодня-завтра найдёшь себе нового Оля.
:roll:

Добавлено через 42 секунды
Да нет, уже лет 25 прошло.
ога, действительно такое ощущение складывается)))

[Blade Hawk]

А какой был самый жестокий?
Я бы мог кое-что сказать. Но боюсь Пелиас шутки не оценит и как всегда воспримет это как подлую издевку, да обидится еще. :(

[imhep-aton]

Я не знаю. Смотрю, как у нас написано. Сам я тогда на форуме не появлялся
Он заходил ещё потом. подпись редактировал..

[Terrano]

Он заходил ещё потом. подпись редактировал..
ну, это пятиминутное присутствие ничего не значит...

[Cepiyc]

Так я и за присутствие. Мне многого не надо :)
Я с лета на Ктулухаммере не был. Боюсь заходить. Наверное у каждого пользователя по штуке новых сообщений....

[Germanik]

да нет, 25-го был год
Это год Ктулхухаммеру. а Чёртознай с Киммерии ушёл раньше.
Я не знаю. Смотрю, как у нас написано. Сам я тогда на форуме не появлялся
Имхеп уже ответил:D

Добавлено через 2 минуты
Так я и за присутствие. Мне многого не надо
Ну так его ещё попрошу на 5 зайти, потом ещё через год, вот и будет тебе присутсвие:D

Я с лета на Ктулухаммере не был. Боюсь заходить.
а что там такого страшного:blink:

. Наверное у каждого пользователя по штуке новых сообщений....
У меня лично нет. Хотя у нескольких человек. действительно перевалило за штуку.

[Михаэль фон Барток]

а что там такого страшного
тонны ненависте...

[Germanik]

тонны ненависте...
К Сэриусу:blink: ?

[Михаэль фон Барток]

К Сэриусу ?
не :)

[Terrano]

Так я и за присутствие.
дык и я тоже, неудобно на два форума общаться...
Я с лета на Ктулухаммере не был. Боюсь заходить. Наверное у каждого пользователя по штуке новых сообщений....
только у Чертозная почти 2,5тыс, чуть побольше тысячи только у Блейда, Монаха и Бингам. лично я набрал 357))) любаво просимо))

[Germanik]

дык и я тоже, неудобно на два форума общаться...
А веселья сколько-то будет:lol:

[Михаэль фон Барток]

А веселья сколько-то будет
если непрерывная истерика отстрапонированного алкоголика помешанного на сексе с овцами вам забавна, то помогай Сол Инвиктус, а я пас.

[Зогар Саг]

А веселья сколько-то будет:lol:

Будет не веселье, а непрерывный холивар...

[Михаэль фон Барток]

Будет не веселье, а непрерывный холивар...
борьба так сказать Добра и ...

[ivminin]

если непрерывная истерика отстрапонированного алкоголика помешанного на сексе с овцами вам забавна, то помогай Сол Инвиктус, а я пас.
Мне, например, неприятен тип, фапающий на самого Колчака, которому лично Антон Иванович Деникин вогнал подаренную императором саблю в одно место и провернул для пущего эффекта.

[Cepiyc]

Ну так его ещё попрошу на 5 зайти, потом ещё через год, вот и будет тебе присутсвие
И так 50 лет. А потом можно будет на 5 минут и 1 секунду. СУПЕР!!! Я серьезно. Неужели ему нечего здесь сказать?
а что там такого страшного
Я никогда не вступаю в общение не прочитавши, что говорилось до меня.
У меня лично нет. Хотя у нескольких человек. действительно перевалило за штуку.
я так и знал :( В Чертознай уже наверное 3000? :D Вот по-этому его и не хватает.

[Зогар Саг]

Мне, например, неприятен тип, фапающий на самого Колчака, которому лично Антон Иванович Деникин вогнал подаренную императором саблю в одно место и провернул для пущего эффекта.

Круг общения сказывается, таки-да...

[ivminin]

Круг общения сказывается, таки-да...
Сказывается не более, чем твой.

[Зогар Саг]

Сказывается не более, чем твой.

Та более-более...

[ivminin]

Та более-более...
Та ну, абаснуй.

[Terrano]

опять эти холивары, лицорука

[Germanik]

По-моему веселуха началась и без Чёртозная

[Зогар Саг]

Та ну, абаснуй.

От абаснуя слышу)...
А все очень просто. У меня мысли и мнения свои. У тебя - внушенные.

[Пелиас Кофийский]

К.Ф., не думаю)))))
во первых я почти уж и не общаюсь, как раньше.... в Нете... во вторых, в Оле реально было что-то странное. Не знаю, как это объяснить. Ничего явно неправильного, но её поведение не до конца стыковалось с её же фото, с какими-то другими мелочами) Ни на что подобное раньше не натыкался))) Общение с другими людьми было намного проще и как бы это.... понятнее)) Хотя конечно он создал удивительно продуманного фейка)) Точнее там даже целую семейку он создал, легенду подробную для них, и всё такое. Снимаю шляпу)))) Я время от времени нарываюсь на фейков - но на НАСТОЛЬКО проработанного - впервые)) даже мой фейк по проработанности ему уступает))))))) А я в своё время подошёл к его созданию ответственно)))) Вот что скука с людьми делает :D

Добавлено через 8 минут
Мне вот любопытно, с чего ты взял что кругом меня фейки? :D
Вот, например, я иногда переписываюсь с девушкой, она весит 100 кг и страшная, ужасть. Хотя и добрая и хорошая. Виртом там обычно и не пахнет, чаще я слушаю про её бабушку или проблемы на работе. Но это фейк, куда уж там :D Или второй админ моей группы - девушка с ребёнком, тоже далеко не мегакрасавица. Третяя знакомая - к ней вообще страшно подходить :D К чему такие фейки? :D Или вот - красивая девушка, случано познакомились в Флирте в Мейл.ру, она кстати категорически отказывалась виртить)))))))) Зато рассказывала мне про нагоняи на работе, про проблемы с парнем и про всяких своих любовников :D Это тоже видимо, такой хитрый извращенец))))
Что там ещё.... Была довольно милая но полненькая девушка) Есть девушка, которая напрашивается в гости иногда, она в Минске живёт)))) Есть девушка, которая УЖЕ приезжала в гости, и нехитрый визуальный ананлиз позволяет установить её принадлежность к женскому полу :D
Тааааааак..... есть знакомые парни, которым и в голову не приходит со мной виртить))))) Есть девушка, которая поёт, и на "клипах" видно какбэ что она девушка))))))) Есть девушка, очень симпатичная, но вирта не было ни разу, зато я по её просьбе помогал ей с психологией. Она меня обожает и советуется в отдельных случаях иногда)))))) А были и явные фейки, которых несложно распознать)))) Это я всё к чему))))
Не спорю, обманывать по Интернету можно - я делал это и сам)))))) НО только не надо переходить в паранойю :D
А то так можно договориться до того, что Блейд - 13-летняя девочка, Террано - 50-летний мужик, Чёрт - старая мать 4 детей, а Зогар - маньяк-убийца в поисках жертвы)))))))))) Всё-таки некоторые вещи просто ощущаются)))) Точнее, скажем так, абсурдность некоторых предположний всё-таки ощущается)

[Зогар Саг]

что Блейд - 13-летняя девочка, Террано - 50-летний мужик, Чёрт - старая мать 4 детей

было бы прикольно))

Добавлено через 5 минут
Пелиас, кстати, а ты порнуху все еще пишешь?

[Пелиас Кофийский]

не, забил практически. А что?))

[Константин Ф.]

Мне вот любопытно, с чего ты взял что кругом меня фейки? :D


Да какая мне разница кто твои виртуальные подружки? И зачем мне их перечень?

[Пелиас Кофийский]

ну это далеко не перечень. Я тебе выборочно привёл :D

[Зогар Саг]

не, забил практически. А что?))

ну интересно просто...

[Константин Ф.]

ну это далеко не перечень. Я тебе выборочно привёл :D

На хрена? Максимум могу пожалеть. Надо?

[Михаэль фон Барток]

ну это далеко не перечень. Я тебе выборочно привёл :D
Кром и сталь%)

[imhep-aton]

Как к ним вообще подкатывать? Я один раз зашёл на пару секс-чатов, первых попавшихся в гугле. Там люди сидят с троллинговыми никами, типа с намёками на педофилию, и тд. Попробовал вставить пару фраз, но там, видимо, местный люд преимущественно общается только друг с другом. Так что мои фразы остались без ответа. Некоторые тоже заходили, писали что-то, на них тоже внимания особо не обращалось. Максимум там "привет" в ответ на приветствие. Подумал тоже, написать что-нибудь провокационное, чтобы привлечь внимание, но передумал. А постепенно втираться в компанию слишком нудно и долго, особенно когда заходишь туда из любопытства и с прямой целью виртуального секса.

[Пелиас Кофийский]

На хрена? Максимум могу пожалеть. Надо?
оставь ты уже свою манию величия в покое. Тебе не нравится то что я тебе написал? А мне не нравится то что ты мне написал страницу назад. Счёл возможным ответить так, как мне захотелось)

[Михаэль фон Барток]

Как к ним вообще подкатывать? Я один раз зашёл на пару секс-чатов, первых попавшихся в гугле. Там люди сидят с троллинговыми никами, типа с намёками на педофилию, и тд. Попробовал вставить пару фраз, но там, видимо, местный люд преимущественно общается только друг с другом.
тролли едятъ друг друга?

[Константин Ф.]

Тебе не нравится то что я тебе написал?
Ага, аж спать не могу. Манию величия он тут у других выискивает. :D

Добавлено через 52 секунды
Как к ним вообще подкатывать?

А зачем? :)
Кругом столько живых женщин.

[imhep-aton]

Я скупо написал, чтобы вышло короче. Некоторые заходят в чат под троллинговыми никами, чтобы обратить на себя внимание. Может, таким образом кому-то удалось приобщиться к местной компании, а ник за ним закрепился. Может из той же компании зашёл просто под другим ником, дабы да, потроллить товарищей по чату.

[Пелиас Кофийский]

Как к ним вообще подкатывать? Я один раз зашёл на пару секс-чатов, первых попавшихся в гугле. Там люди сидят с троллинговыми никами, типа с намёками на педофилию, и тд. Попробовал вставить пару фраз, но там, видимо, местный люд преимущественно общается только друг с другом. Так что мои фразы остались без ответа. Некоторые тоже заходили, писали что-то, на них тоже внимания особо не обращалось. Максимум там "привет" в ответ на приветствие. Подумал тоже, написать что-нибудь провокационное, чтобы привлечь внимание, но передумал. А постепенно втираться в компанию слишком нудно и долго, особенно когда заходишь туда из любопытства и с прямой целью виртуального секса.

Сеск-чаты это другое. Там да... фейк то фейк))))) Хотя всё таки нарывался на интерсеных людей. Кстати далеко не все виртят)))) Полвоина просто болтает))) Есть парни с которыми приятно поговорить даже можно)))) Мы говорили о сфере Шварцшильда, о поэзии :D
С некоторыми людьми потом кстати переписывался по Мейлу)))))
В Контакт то попал хитрым образом - я там как бы "ухаживал" без вирта за одной девушкой из Чебоксар))))) Её бросил её вирт "муж", она пришла ко мне плакаться в агент)))) Потом меня выловил ещё один парень который был без ума от неё, случайно, в чате, и стал интересоваться у меня как она к нему относится))))) мы с ним разговорились))))) Оказалось, они даже начали встречаться (оба из Чебоксар, потом разошлись). Кстати, иногда перебрасываюсь с ней парой фраз. У неё тож идея фикс была ко мне приехать))))))))
А этот парень ейный предложил мне в Мейле зарегится)))) чтоб было удобнее общаться))) так я потиху и втянулся в социальные сети))))

Но я соблазняю в совершенно других местах)))) С большинством вирт партнёрш я вообще познакомился на всяких там литературных группах, психологических, фантастичеких - там где врядли водятся всякие изварщенцы)))) К тому же со многими общаюсь очень давно и никаких странностей в их поведении не заметил)))) Зачастую я их даже не раскручиваю на вирт - просто пишу рассказы)))))
Частенько смотрю на то, как люди общаются в группе, а потом уже потом выбираю кого-то чтобы написать)))))
Кстати, эта "Оля" сказала мне что многому от меня научилась)))) В частности, почти все мои приёмы он щас применяет сам с девушками в Нете, и говорит, ничё так, получается))))))))))))
Или вот один знакомый парень из лит.группы тоже попросил научить соблазнять)))) Не знаю, какой там соблазнитель из меня, но он говорит, чё то вроде начало получаться)))))))

[imhep-aton]

А зачем?
Кругом столько живых женщин.
Любопытно было. Но не до такой степени, чтобы там оставаться.

[Пелиас Кофийский]

А зачем?
Кругом столько живых женщин.
Это сложнее))))))) буду учиться)))) Но ты знаешь, я реально, на порядок после Нета стал живых девушек понимать лучше)

[ivminin]

От абаснуя слышу)...
А все очень просто. У меня мысли и мнения свои. У тебя - внушенные.
Совершенно нет, я где-то уже говорил, что у меня своё собственное ИМХО, независящее от Чертозная:)

[Пелиас Кофийский]

кстати (не знаю, фейк не фейк) познакомился с порноактрисой)))) Без вирта разумеется))) Российской. Пока не раскрученая. Но типа стремится. Группу свою создала)))))) Предлагала побыть там админом а то как то народ лениво заходит))))))))))))

Добавлено через 1 минуту
Скажем так, когда общаешься мало-то, то да - иногда сложно понять))))) Но примерно там около 20 человек я могу сказать за которых могу руку прозакладывать что они самые что ни есть настоящие)))) Это ощущается..... по ряду разнообразных фишек))

[Blade Hawk]

13-летняя девочка, Террано - 50-летний мужик, Чёрт - старая мать 4 детей, а Зогар - маньяк-убийца в поисках жертвы))))))))))
Но-но-но чего это с меня начал. При таком раскладе все-таки считаю возможным сострить.:D

А какой был самый жестокий?
О том случае с тремя неграми, Пелиас старается не вспоминать.:D

[Пелиас Кофийский]

О том случае с тремя неграми, Пелиас старается не вспоминать.
ну как-то так :D

[Константин Ф.]

О том случае с тремя неграми, Пелиас старается не вспоминать.:D

Отзываю свой совет не ограничиваться интернетом. :D

[Пелиас Кофийский]

Отзываю свой совет не ограничиваться интернетом.



Ни негров ни секса там не было :D Хотяаааа....:D

[Константин Ф.]

Ни негров ни секса там не было :D Хотяаааа....:D

Ну то что секса не было, я догадываюсь. Для этого, знаешь ли, нужно встречаться IRL

[Пелиас Кофийский]

Скажи спасибо, что ты не в силах представить что там было :D

Добавлено через 16 минут
Суррогатов смотрю. Прямо в тему.... Только что наши труп "оператора блондинки"

[Константин Ф.]

Скажи спасибо, что ты не в силах представить что там было :D


Мне и не надо. Я вполне здоров.

[Пелиас Кофийский]

вово :D радуйся пока можешь :D

Добавлено через 1 минуту
здоров.. болен... всё так условно))))) Я тоже думал что вполне здоров год назад. Как-то это не помешало людям положить меня в лечебницу и пролечить от - ещё большой вопрос - существующих ли? болезней))) Я в этом глубоко не уверен))

[Константин Ф.]

здоров.. болен... всё так условно))))) Я тоже думал что вполне здоров год назад. Как-то это не помешало людям положить меня в лечебницу и пролечить от - ещё большой вопрос - существующих ли? болезней))) Я в этом глубоко не уверен))

Я исповеди не принимаю, если что.

[Пелиас Кофийский]

у тебя реально мания величия :D

[Константин Ф.]

у тебя реально мания величия :D

Нет, это у тебя проблема с употреблением терминов не по назначению.

[Пелиас Кофийский]

вполне по назначению. ты постоянно думаешь, во впервых, что я всё что пишу, адресую именно тебе (а это не всегда так), и кроме того, пытаешься выставить меня дураком (непонятно, правда зачем, я и сам неплохо справляюсь))

[Terrano]

кроме того, пытаешься выставить меня дураком (непонятно, правда зачем, я и сам неплохо справляюсь)
чувак сам, прямым текстом обозвал себя дураком!!! :blink:

[Константин Ф.]

ты постоянно думаешь, во впервых, что я всё что пишу, адресую именно тебе

Я всё понял. Отвечая на мои посты, ты адресуешь их Imhep-aton'у.

[Пелиас Кофийский]

а что, вполне в духе Сумасшедшего Шляпника :D

[Зогар Саг]

Совершенно нет, я где-то уже говорил, что у меня своё собственное ИМХО, независящее от Чертозная:)

Ваня, ты зря думаешь, что это незаметно...В некоторых случаях сие влияние настолько выпукло, что прямо-таки режет глаз...Это особенно в твоем, с позволения сказать, "творчестве" заметно...Те же "аргументы", те же предьявы, п....ки и те почти один в один...

Добавлено через 10 минут
кстати (не знаю, фейк не фейк) познакомился с порноактрисой)))) Без вирта разумеется))) Российской. Пока не раскрученая.

так в чем проблема? раскручивай! напиши про нее парочку рассказов, как ее зовут, кстати? Впрочем, неважно - придумай красивый псевдоним- хотя бы Офелия ( а че звучит для порноактрисы)...
И пиши про нее свои рассказы...Типа
"Офелия и секс с тиранозаврами":D

[Пелиас Кофийский]

я подумаю над этим. Таня она кажется))

Добавлено через 5 минут
Х**ня в том что я люблю созданный им образ. Ну как литературную героиню. Примерно как в детстве Жасмин из Аладдина обожал, например))

[Blade Hawk]

Ты был лучше, я не знаю, "Земляным монстром" занялся или "следом змеиным".

[Пелиас Кофийский]

вот кстати она:

Группа посвящена творчеству Lolli Moon (Lolly, Rose).

Настоящее имя: Татьяна
Возраст: 19 лет
Рост: 174
Параметры: 93-70-93
Цвет глаз: серо-зеленые.
Цвет волос: Светло-русые
Размер одежды: 44-46
Особенности: пирсинг в пупке.

Websites:
۞۞۞ Hugestraponlesbians.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FHugestraponlesbians.com) (anal)
۞۞۞ Norestfortheass.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FNorestfortheass.com) (dap)
۞۞۞ Russianteenobsession.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FRussianteenobsession.com) (anal)
۞۞۞ WoodmanCastingX.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FWoodmanCastingX.com) (anal)
۞۞۞ TeenSexMania.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FTeenSexMania.com) (anal)
۞۞۞ Fuckstudies.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FFuckstudies.com) (anal)
۞۞۞ Sineplex.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FSineplex.com) (anal)
۞۞۞ RipHerUp.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FRipHerUp.com) (anal)
۞۞۞ FuckMyJeans.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FFuckMyJeans.com) (anal)
۞۞۞ GapeLand.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FGapeLand.com) / 21Sextury.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2F21Sextury.com)(dap, fisting,anal,dp,toys)
۞۞۞ DildoandFisting.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FDildoandFisting.com)
۞۞۞ GagsGirls.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FGagsGirls.com) (bj)
۞۞۞ Defloration.com (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2FDefloration.com)

Films:
۞۞۞ Mad Professor (Evil Angel) (anal)

Добавлено через 15 секунд
Настоящее имя - Татьяна Сохарева.

Добавлено через 2 минуты
Блейд, я тееб расскрою один сексрет. То, что вы видите на форуме - аделко не настоящий Пелиас. Я такой, каким вы хотите его видеть))))) Наверно, я просто адаптировался под вашу атмосферу)) Настоящий Пелиас ссовем другой))Ему интересно писать про обнажённых амазонок на тираннозаврах, про чёрных магов, пользующихся ""Улучшенной версие Некрономикона для слепых, про освоение Пултона и т.п. Я люблю юмор, эротику, секс, сочетать несочеатемое, люблю эклектику. НЕ люблю историческиу. фентези и многе другое.

[ivminin]

Ваня, ты зря думаешь, что это незаметно...В некоторых случаях сие влияние настолько выпукло, что прямо-таки режет глаз...Это особенно в твоем, с позволения сказать, "творчестве" заметно...Те же "аргументы", те же предьявы, п....ки и те почти один в один...
Лично мне не кажется, что там всё точь-в-точь. Мнения могут совпадать. Я никого не копирую. Взять допустим твоё творчество. Ты подражаешь Говарду, плюс к этому добавляешь лавкрафтианские мотивы, почему же тогда у тебя свои мысли, мнения, взгляды, а у меня простой копирайт?

[Зогар Саг]

То что ты писал про Пелиаса, Лорда, Бартока ( видимо и про меня, я не видел просто)- это именно воспроизведение штампов насаждаемых блейдовским соавтором. То что они выполнены немного в другой стилистике- ничего не меняет...Впрочем и стилистика мало чем отличается...

Ты подражаешь Говарду, плюс к этому добавляешь лавкрафтианские мотивы, почему же тогда у тебя свои мысли, мнения, взгляды, а у меня простой копирайт?

Творчество - одно, мнение о других людях- совсем другое. Я никогда не стану отрицать влияние Говарда и Лавкрафта на мое творчество ( как и десятка еще других авторов)...Но мне не нужно читать посты Бартока, Пелиаса или Блейда, для того чтобы составить свое мнение о твоем кумире - все что я о нем думаю в настоящий момент вынесено исключительно из опыта личного с ним общения...
А ты пишешь свои стихуечки и прочие опусы именно исходя из того, что пишет чертознай ( ну и там Блейд или Стас написали)...Это видно опять-таки невооруженным глазом- все эти олени, крестоносцы, не дающие покоя чертознаю "шлюхи дающие бесплатно"( никто видать не давал бесплатно, бедняге)..Сам ты с тем же Бартоком до недавних пор не конфликтовал, насколько я знаю и не особо общался...Более того- я практически уверен что ты его и не особо читал...

[Blade Hawk]

http://i12.fastpic.ru/big/2011/0114/22/6c007d4900a2b639b044c3bbb8950422.jpg

Другие я, пожалуй, вставлять не буду (глянув на другие приходит в голову, что до чего интересное это слово "вставлять").


Блейд, я тееб расскрою один сексрет. То, что вы видите на форуме - аделко не настоящий Пелиас. Я такой, каким вы хотите его видеть))))) Наверно, я просто адаптировался под вашу атмосферу)) Настоящий Пелиас ссовем другой))Ему интересно писать про обнажённых амазонок на тираннозаврах, про чёрных магов, пользующихся ""Улучшенной версие Некрономикона для слепых, про освоение Пултона и т.п. Я люблю юмор, эротику, секс, сочетать несочеатемое, люблю эклектику. НЕ люблю историческиу. фентези и многе другое.
Спрашивается, что тебя принесло на форум изначально, если тебе не нравится ничего из того, чему он посвящен?

[Зогар Саг]

вот кстати она:

Группа посвящена творчеству Lolli Moon (Lolly, Rose).

Настоящее имя: Татьяна
Возраст: 19 лет
Рост: 174
Параметры: 93-70-93
Цвет глаз: серо-зеленые.
Цвет волос: Светло-русые
Размер одежды: 44-46
Особенности: пирсинг в пупке.

А хде фотки?(((



Ему интересно писать про обнажённых амазонок на тираннозаврах

Да-да-да!!! Пиши конечно!!! И побольше!!!
И секс с тиранозаврами конечно же, должен завершать всю эту красоту!!!

Добавлено через 1 минуту
Другие я, пожалуй, вставлять не буду (глянув на другие приходит в голову, что до чего интересное это слово "вставлять").

Ну не знаю, как-то не в моем вкусе барышня...
Или там есть фотки поинтереснее?

[Blade Hawk]

Ты имеешь ввиду, что я имел ввиду про слово "вставлять"? Это чисто опытное наблюдение, так сказать. Обозначение фишки "актрисы".:D


http://i12.fastpic.ru/big/2011/0114/bc/50fe2a7012351704fb0bbe6a5924b1bc.jpg
http://i12.fastpic.ru/big/2011/0114/c0/d358bdfb4777c28e7376de98119ba1c0.jpg
http://i12.fastpic.ru/big/2011/0114/6e/5548b748452ae637ca16b922bd89216e.jpg
http://i12.fastpic.ru/big/2011/0114/c0/600408dc0c95208c9ae8675de74940c0.jpg

[Junta Khan]

Ну не знаю, как-то не в моем вкусе барышня...
Или там есть фотки поинтереснее?
Поддержу полностью... Такую бы только в бестиарий... Zoosex - самое ее будет.

[Зогар Саг]

Жесть какая)))
Пелиас, где твой вкус(((

[ivminin]

То что ты писал про Пелиаса, Лорда, Бартока ( видимо и про меня, я не видел просто)- это именно воспроизведение штампов насаждаемых блейдовским соавтором. То что они выполнены немного в другой стилистике- ничего не меняет...Впрочем и стилистика мало чем отличается...
Творчество - одно, мнение о других людях- совсем другое. Я никогда не стану отрицать влияние Говарда и Лавкрафта на мое творчество ( как и десятка еще других авторов)...Но мне не нужно читать посты Бартока, Пелиаса или Блейда, для того чтобы составить свое мнение о твоем кумире - все что я о нем думаю в настоящий момент вынесено исключительно из опыта личного с ним общения...
А ты пишешь свои стихуечки и прочие опусы именно исходя из того, что пишет чертознай ( ну и там Блейд или Стас написали)...Это видно опять-таки невооруженным глазом- все эти олени, крестоносцы, не дающие покоя чертознаю "шлюхи дающие бесплатно"( никто видать не давал бесплатно, бедняге)..Сам ты с тем же Бартоком до недавних пор не конфликтовал, насколько я знаю и не особо общался...Более того- я практически уверен что ты его и не особо читал...
То есть ты до сих пор придерживаешься той теории, что я бью поклоны Чертознаю, исключительно катаю гадости на тебя, Бартока и Пелиаса, только потому что кто-то насаждает штампы, оскверняет вас и ваше творчество? Типа я просто повёлся на всё, прочитав несколько рецензий и у меня нет своего ИМХО? Где-то я это уже слышал. Тогда каким образом объяснить ненависть к коммунизму, блэк металу и всему прочему, что связано с интересами Чертозная? Ты думаешь я просто так начал с тобой конфликтовать, когда ты начал выгораживать имарей, а после задел и блэк метал? Или интерес к блэку у меня появился тоже благодаря Чертознаю? И политические взгляды благодаря ему? Да что там, я всем ему обязан, я как его марионетка! Вот такое мнение сложилось у тебя, и я уже задолбался повторять, что интересы разных людей могут совпасть.

[Зогар Саг]

Поддержу полностью... Такую бы только в бестиарий... Zoosex - самое ее будет.

ну это как раз пелиасу в тему...
так что пусть пишет...

[Blade Hawk]

Злые вы, эка на барышню накинулись. :D Да, не красавица, но и не страшная. Личико, по крайней мере смазливое.

[Пелиас Кофийский]

ну да, среднестатическая такая барышня :D НО ты даже не представляешь, как забавно смотреть порно с ней, после того как пообщаешься :D Странное такое ощущение :D

[Зогар Саг]

То есть ты до сих пор придерживаешься той теории,что я бью поклоны Чертознаю,

Какой поток сознания:blink: Да какая в п....у теория, это все на виду, тут и придумывать ничего не надо...Ты даже толком отрицать этого не можешь, обычная подростковый гонор переходящий в истерику....

исключительно катаю гадости на тебя, Бартока и Пелиаса, только потому что кто-то насаждает штампы, оскверняет вас и ваше творчество?

Занимаешься ты исключительно этим или чем-то еще мне глубоко п....й и дело не в этом...


Тогда каким образом объяснить ненависть к коммунизму, блэк металу и всему прочему, что связано с интересами Чертозная? Ты думаешь я просто так начал с тобой конфликтовать, когда ты начал выгораживать имарей, а после задел и блэк метал?


Ненависть к коммунизму у меня ну никак не связана с блейдовским соавтором и вообще от него не зависит- он абсолютно ничего не прибавил и не убавил к моему отношению к левацкой идеологии вообще и большевизму в частности...Ну кроме того, что лишний раз подтвердил мое мнение, о том, какими ущербами являются все эти интернет-сталинисты...
Ненависти к блэку и блэкерам у меня нет и быть не может, меня просто забавляют эти ваши субкультурные разборки и предьявы...Когда я с тобой общался, я просто стебался от скуки...

Или интерес к блэку у меня появился тоже благодаря Чертознаю? И политические взгляды благодаря ему?

да мне собсно пох на самом деле на твои политические взгляды и музыкальные пристрастия и что тебя подвигло на их выбор....Пообщался бы с тобой еще но абсолютно не вижу смысла, потому что ты все равно сейчас не признаешь что я был прав...для этого придется ждать еще лет пять в лучшем случае...А мне оно нафик не надо, посему на этом я и дискуссию эту прекращаю...
пойду лучше поподробнее о творческих планах Пелиаса узнаю)))..

[ivminin]

Какой поток сознания:blink: Да какая в п....у теория, это все на виду, тут и придумывать ничего не надо...Ты даже толком отрицать этого не можешь, обычная подростковый гонор переходящий в истерику....
Сколько много текста и всё не в тему. Долго готовился к такому подходу, копиастя современный политический бред? Что же ты убрал его? Да неужели я не могу ничего толком отрицать? Ты наверное умеешь, великовозрастный конфриктор?


Занимаешься ты исключительно этим или чем-то еще мне глубоко п....й и дело не в этом...Исчо бы, твоё глубоко похуй всплывает у самой поверхности.

Ненависть к коммунизму у меня ну никак не связана с блейдовским соавтором и вообще от него не зависит- он абсолютно ничего не прибавил и не убавил к моему отношению к левацкой идеологии вообще и большевизму в частности...Ну кроме того, что лишний раз подтвердил мое мнение, о том, какими ущербами являются все эти интернет-сталинисты...
Ненависти к блэку и блэкерам у меня нет и быть не может, меня просто забавляют эти ваши субкультурные разборки и предьявы...Когда я с тобой общался, я просто стебался от скуки...Да-да, конечно не зависит, если моё мнение - значит от кого-то зависит, если твоё - значит не зависит. Кстати, образ тролля тебе весьма к лицу.

да мне собсно пох на самом деле на твои политические взгляды и музыкальные пристрастия и что тебя подвигло на их выбор....Пообщался бы с тобой еще но абсолютно не вижу смысла, потому что ты все равно сейчас не признаешь что я был прав...для этого придется ждать еще лет пять в лучшем случае...А мне оно нафик не надо, посему на этом я и дискуссию эту прекращаю...
пойду лучше поподробнее о творческих планах Пелиаса узнаю)))..А зачем мне признавать, что ты был прав? Сейчас ты действительно навязываешь своё мнение. Пойди, узнай, потролль Пелиаса.

[Зогар Саг]

Злые вы, эка на барышню накинулись. :D Да, не красавица, но и не страшная. Личико, по крайней мере смазливое.

Ну не знаю...У нее или нос большой или глаза маленькие на мой вкус...
а остальные фотки так вааще писец...такая сильно не раскрутится, ИМХО...
даже не Беркова...

[Пелиас Кофийский]

Она пісала, что весь прікол в том, что в России сравнительно мало пррофф. порноактрис вообще)) Хотя я тоже думаю. что она не краасавицА)) Ну, главное любить свою работу :D

[Blade Hawk]

Ну не знаю...У нее или нос большой или глаза маленькие на мой вкус...
а остальные фотки так вааще писец...такая сильно не раскрутится, ИМХО...
даже не Беркова...

Хз. DPass, fisting - очень даже ходовой товар. Беркова, кстати, никогда-то и не была популярна. Раскручена только из-за "дома два". С ней три фильма и пара роликов. Classic-формат. Полно сейчас более заметных фигур. Из самых раскрученных, известных и снимаемых даже за рубежом - например "Саша Роуз" из мля, Птз, кстати - http://www.eurobabeindex.com/sbandoindex/sasha_2.html

[Пелиас Кофийский]

а Беркова мне нравится кстати :D Меня умилило когда между "Йеее" и "Оу, йес", у неё один раз прозвучало "*ля!" Это как раз во время нетрадиционного секса :D

Добавлено через 2 минуты
digital patch and access? :D

Добавлено через 5 минут
Спрашивается, что тебя принесло на форум изначально, если тебе не нравится ничего из того, чему он посвящен?
в Саге мне нравится, скажем так, Говард :D А форум мне изначально понравился не очень, скажу честно. Не моё)))))
А в самом Говарде.... мне нравятся приключения, аромат тайн и древности, магия, эротика. Причудливая полумифическая псевдоистория))))
А вот к каким-то конкретно историческим фишкам я более или менее равнодушен)

[Зогар Саг]

Хз. DPass, fisting - очень даже ходовой товар. [/URL]

Знаток ты, однако:D


Из самых раскрученных, известных и снимаемых даже за рубежом - например "Саша Роуз" из мля, Птз, кстати - [URL]http://www.eurobabeindex.com/sbandoindex/sasha_2.html

Кстати, тоже как-то не того. Но все же лучше...

Добавлено через 5 минут
И это, Пелиас, ты таки рассказики с ее уачстием пиши-пиши...
И пусть насчет Офелии подумает...

[Blade Hawk]

Кстати, тоже как-то не того. Но все же лучше...
Ну ты же понимаешь, что они не только из-за красоты ценятся.

[Зогар Саг]

Ну ты же понимаешь, что они не только из-за красоты ценятся.

Ну понятное дело...
я наверное старомоден...мне как-то хочется, чтобы даже в порно актрисы мне внешне нравились

[Пелиас Кофийский]

читал, кстати, как снимают порно. Ото ж жесть))

Добавлено через 4 минуты
я вообще постановочное порно за редким исключением не очень. А вот частные ролики смотреть нравится)

[Terrano]

Ты имеешь ввиду, что я имел ввиду про слово "вставлять"? Это чисто опытное наблюдение, так сказать. Обозначение фишки "актрисы".
фу бля :buee:

[Константин Ф.]

Жесть какая)))
Пелиас, где твой вкус(((

Те, которые отвечают твоим вкусам, имеют другой круг общения. Дорогие шлюхи не общаются в чатиках. :D

[Пелиас Кофийский]

ну вобщем, да. Прелестные шлюхи в контакте не сидят :D Но я же не выбирал))))) Я наткнулся на неё как-то чисто случайно)))) И ты сильно удивишься, но мне тут интересн только психологический момент))) А ещё кстати я на одном секс-форуме зареген, там тоже время от времени одна порноактриса заходит, но не знаю ни псевдонима, ни имени)))) Просто почитав историю форума, понял, что типа её все знают, она тоже проффесионально снимается)

Добавлено через 56 секунд
фу бля
Ох, Террано,не видел ты порнороликов, где действивтельно можно сказать "фу бля"...

[Terrano]

Ох, Террано,не видел ты порнороликов, где действивтельно можно сказать "фу бля"...
что ты вообще обо мне знаешь??? не говори что я знаю и что не знаю, и что я видел а что нет!

[Пелиас Кофийский]

ты чего это? %) ну я просто парочку на таааких роликов наткнулся как-то в Нете что вот это всё (ну, что вызвало у тебя рвотный рефлекс:D ) не вызывает теперь даже слабых эмоций у меня))) в сравнении с тем-то...

[Blade Hawk]

Интересно, что вызывает тошноту у железного Пелиаса...

[Пелиас Кофийский]

Блейд, скажу начистоту - врядли ты захочешь это узнать............

Добавлено через 2 минуты
Фантазии создателей порнороликов я просто поражаюсь иногда, честно говоря))))

[Blade Hawk]

Блейд, скажу начистоту - врядли ты захочешь это узнать............
Да неужто ты способен меня чем-то удивить?:D

[Пелиас Кофийский]

Удивить врядли))))) Протсо такие вещи если уж посмотрел, то лучше никому и не расказывать :D Тем более, включая ролик, не всегда знаешь, чем он закончится :ph34r:

[Константин Ф.]

Удивить врядли))))) Протсо такие вещи если уж посмотрел, то лучше никому и не расказывать :D

C козами что ли?

[Lex Z]

Жалобы на ящик какие-то приходить начали. Читать долго, так что я все удалил.

[Blade Hawk]

А Пелиас-то ответил, всему ли он верит, что ему говорят? )))

[Зогар Саг]

Что-то ответил...
Но как-то многословно...

[Пелиас Кофийский]

А Пелиас-то ответил, всему ли он верит, что ему говорят? )))
Обычно я чувствую, правду мне говорят или нет)))))) С Олей я именно потому и пытался порвать три или даже четыре раза, потому что никак не мог понять её логики мыслей и побудительных мотивов. В случае с Ксюшей - ей тупо нет никакого смысла ей врать)))) Её речи в реале и вживую полнотсью идентичны; мы искали ей безалкогольную Балтику в силу её эпилепсии; и т.д. и т.п. Она трижды предлагала её соблазнить, пока сидела у меня в гостях)))) Она ещё и нимфоманка к тому же... Да и вообще, было категорические непохоже, что она врёт. В этом не было никакого резона))))) А даже если и соврала, мне как-то всё равно))

[Lex Z]

Обнаружил удивительную вещь. В почти полной открытой банке Кока-Колы, простоявшей неделю, на поверхности жидкости появилась плесень. Может быть, не так она страшна, эта кола, как её малюют?

[imhep-aton]

Из самых раскрученных, известных и снимаемых даже за рубежом - например "Саша Роуз" из мля, Птз, кстати
С чего ты взял, что она из Птз?

читал, кстати, как снимают порно. Ото ж жесть))
Дай почитать. :D
Блейд, скажу начистоту - врядли ты захочешь это узнать............
Японцы жгут нехило, да? :D

Жалобы на ящик какие-то приходить начали. Читать долго, так что я все удалил.
Жалобы относительно чего?

[Germanik]

А Таня Таня не раскручена за рубежом?

Жалобы относительно чего?
Наверное, относительно флейма, что развели Зогар с Иваном.

[imhep-aton]

А Таня Таня не раскручена за рубежом?
Она ж вроде уже не снимается.
Сиськи у неё силиконовые, не айс. Хотя фильмов с ней не видел, сужу по фоткам.

Что там с рапидшарой сделали? Как теперь оттуда качать?

[Germanik]

Она ж вроде уже не снимается.
Сиськи у неё силиконовые, не айс. Хотя фильмов с ней не видел, сужу по фоткам.
Ну силикон у большинства известных порноактрис:D
Что там с рапидшарой сделали? Как теперь оттуда качать?
Да там вроде интерфейс поменяли. Хотя принцип вроде остался тот же. А вот Downlaud Masterom что-то не качает.

[imhep-aton]

Посмотрел пару роликов с Сашей Роуз. А она мне нравится, чёрт дери! :D Красивая..
Сиськи настоящие. ;)

Да там вроде интерфейс поменяли.
Хотел скачать файл, книжку Боба Джека, мужа Тани Тани, не смог. Пришлось у другом месте искать.

[Blade Hawk]

Сиськи настоящие. ;)

Угу, это всегда подкупает. Энджел Дарк - ничего. Раньше, например, находил некое очарование в Ребекке Линарес. Но после того, кого окна насиликонилась - стала УГ.

Впрочем не со всеми так. Алетте Оушен, например, с силиконом луше.

С чего ты взял, что она из Птз?

На порнолабе где-то биография есть.

[Terrano]

Угу, это всегда подкупает. Энджел Дарк - ничего. Раньше, например, находил некое очарование в Ребекке Линарес. Но после того, кого окна насиликонилась - стала УГ.

Впрочем не со всеми так. Алетте Оушен, например, с силиконом луше.
Ава Аддамс и Джейн Дарлинг рулят http://img22.tempfile.ru/images/9255/174b23c0c1/777b6af5a90c8177fbf40abe.gif

[monah240683]

Ну вы и асы!!! :roll:

Я, кроме Ginger Jones (Alma Pirner), Dorothy Black (Mеszаros Dоra) и Sandy - стыдно признаться, больше никого и не знаю. Может потому, что не особо интересуюсь, потому как и этих троих я запомнил потому, что мордашки их понравились и запомнились, как бы это глупо не прозвучало! :roll:

[Terrano]

стыдно признаться
а чего стыдиться? :blink:

Я, кроме Ginger Jones (Alma Pirner), Dorothy Black (Mеszаros Dоra) и Sandy ... больше никого и не знаю.
ну, понимаешь, когда смотришь порево, лично мне, если актриса какая то понравилась, иногда даже интересно кто и что она, откуда, из чего сделана, и поневоле начинаешь рыться в инете в поисках ее "досье"))

[Warlock]

ну, понимаешь, когда смотришь порево, лично мне, если актриса какая то понравилась, иногда даже интересно кто и что она, откуда, из чего сделана, и поневоле начинаешь рыться в инете в поисках ее "досье"))

рoмантик:rolleyes:

[Terrano]

рoмантик
да, есть такое :blush:

[Blade Hawk]

Опять, про, по мнению некоторых, "сраный" совок.

А я вспомнил, как более 20 лет назад меня бесили эти перестройщики, практически сплошь состоящие из московских «ученых». В те годы я часто ездил за границу по делам, кстати, и о Беловежском сговоре узнал в Японии и не мог поверить. В одну из поездок туда, я написал статью для заводской многотиржки, потом эту статью дал главкой в свою первую книгу «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно». Сейчас перечитал и подумал, что можно повторить ее, чтобы понять, что на что «лучшие умы СССР» поменяли.
Кроме этого, мне дали наводку в Интернете на толковое сообщение, и я решил дать его приложением к данному материалу, поскольку в нем, пусть и мельком, рассматривается вопрос, что нам стоит дом построить. Итак, благословенная Япония 20 лет назад.
Во время одной из своих поездок туда я попытался собрать цифры, характеризующие жизнь японцев. Сделать это было нелегко - на Западе не принято распространяться о своих доходах и расходах, не принято жаловаться. Прямые вопросы о финансовом состоянии собеседника расцениваются как бестактность. Возможно, мне повезло, а, быть может, японцы по своему духу ближе нам в этом отношении.
Япония считалась тогда самой богатой страной. В Стокгольме, когда мы пожаловались на тамошние высокие цены, шведы грустно согласились: «Наши цены могут выдержать только японцы».
Сначала я начал расспрашивать японцев, пытаясь оценить, кто, сколько получает. Картина для советского человека получилась действительно впечатляющей.
Рабочий (рабочая) на конвейере завода фирмы «Шарп» получал в месяц примерно 200 тысяч йен. (Тогда курс был 120 йен за доллар). Квалифицированный рабочий, член профсоюза, со стажем работы 10 лет получал до 300 тысяч. Но, кроме зарплаты, работники участвуют в прибыли фирмы, имея бонусы, по-советски - тринадцатую зарплату. Она выплачивается один или два раза в год и составляет 5-6 месячных зарплат. Причем, по утверждению руководителей «Шарпа», скорее, 6, чем 5. То есть месячный оклад рабочего конвейера надо оценивать не в 200, а в 300 тысяч йен, а зарплату квалифицированного рабочего - в 450 тысяч.
В любой японской фирме стараются нанять работника на всю его жизнь. Это не делается силовыми методами. Просто зарплата растет со стажем - очень быстро в начале и медленно в конце карьеры. Можно всю жизнь проработать вахтером, зарплата будет небольшой, но все равно увеличится в несколько раз, как и у других. Это удерживает людей, ведь если сменишь фирму, то сразу же станешь «новеньким» с маленькой зарплатой. К тому же фирма помогает своим служащим, привязывая их к себе. Людей стараются не увольнять. Пусть не всегда и не у всех будут бонусы, уменьшится зарплата, фирма постарается сохранить свой персонал. Поэтому в Японии почти нет безработицы. При внедрении автоматизации людям дают разную пустяковую работу (вахтеров, контролеров), но не увольняют, ждут, когда при естественном сокращении штата фирмы (смерть, уход на пенсию) появятся рабочие места.
Я сумел получить данные по семейному бюджету руководящего работника мощной торговой фирмы, входящей в десятку крупнейших фирм мира. (Поскольку я давал суммы доходов и расходов конкретных людей без их разрешения, то не называл ни имен, ни названия фирмы.) Но сначала вообще о заработках в ней. Юрист, только окончивший университет, имел доход в 200 тысяч в месяц. Десять лет стажа обеспечивают 500 тысяч. Начальник отдела (40 лет) в среднем получал 6 миллионов йен в год. Много это или мало?
....

Дальше по ссылке.
http://ymuhin.ru/node/515

[Зогар Саг]

А для контраста можно еще почитать и про автора:
http://lurkmore.ru/Юрий_Мухин

[Blade Hawk]

То есть, он лжет?

[Зогар Саг]

Запросто...

[Blade Hawk]

Про кредиты, про зарплату, про отпуска, про транспорт, про цены, про налоги, да?

Давай скажу. Он врет, потому что на лурке про него написано, что он коммуняка, да?

[Зогар Саг]

к человеку с таким послужным списком у меня нет доверия ни в чем...
а на Лурке приводятся его прямые цитаты...коих за глаза и уши достаточно для того, чтобы любому мало-мальски объективному читателю составить себе мнение о данном существе...

[Blade Hawk]

Ну, что же. Не осуждаю. Все мы любим философию Декарта.

[Germanik]

При внедрении автоматизации людям дают разную пустяковую работу (вахтеров, контролеров)
Ага, я даже где-то слышал, что в Японии в крупных фирмах, есть спициальные работники, работа которых состоит только в том, что бы передвигать бегунки на календарях:D

[Blade Hawk]

Главное, чтобы ты это слышал не от Мухина.:D А то видишь, Зогар сомневается в его словах. Наверно считает, что в Японии рай земной - отличные зарплаты, нулевые налоги, недлинный рабочий день и огромные отпуска. Что японская молодежь не желает устраиваться на фирмы, бастует не потому, что посмотрев на своих родителей они не хотят подобной рабской жизни, а просто потому, что они е**ланы.

[Зогар Саг]

Ага, я даже где-то слышал

"Где-то", я тоже много чего слышал))

Наверно считает, что в Японии рай земной - отличные зарплаты, нулевые налоги, недлинный рабочий день и огромные отпуска. Что японская молодежь не желает устраиваться на фирмы, бастует не потому, что посмотрев на своих родителей они не хотят подобной рабской жизни, а просто потому, что они е**ланы.

Как ты уныло, предсказуемо и скучно передергиваешь(((...Я тоже так могу:

Главное, чтобы это слышал не от Мухина. А то видишь, Зогар сомневается в его словах.

Зато Блейд не сомнвается в словах Мухина. Он верит что все что Мухин говорит- святая правда. Он верит, что американцы не летали на Луну, что Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник( а то и много двойников), что одним из главных виновников Второй мировой войны (если не самым главным) является Польша, что Лысенко был прав, а все генетики - лохи, так же как и Ландау, что теракт 11 сентября устроило ЦРУ и вообще всем на свете управляет ЗОГ...

[Blade Hawk]

Как ты уныло, предсказуемо и скучно передергиваешь(((...Я тоже так могу:

Не, погоди. Почему передергиваю? Здесь Мухин не входил в пространные рассуждения про жЫдов, пиндосов и теорию относительности. Здесь были факты и цифры. И Япония. Ты сказал, что все все это не веришь. А раз то, что сказал Мухин ложь, значит правдой является обратная ситуация. Нет?

[Зогар Саг]

Нет?

нет



Здесь Мухин не входил в пространные рассуждения про жЫдов, пиндосов и теорию относительности. Здесь были факты и цифры.

Ыыы))) А когда он говорит о жЫдах, пендосах и теории относительности он тоже оперирует цифрами и фактами. Вот тут о нем неплохо говорится:

http://katyn.codis.ru/muhin.htm

И вот образчик мухинской логики:

"Вообще-то каждый мало-мальски образованный человек должен знать, что и в СССР, и во всем мире виновность или невиновность человека определяет суд. Вавилова признал виновным суд, а уже в наше время, несколько лет назад, такой же суд признал виновным маньяка-убийцу Чикатило. Разницы между этими двумя процессами нет никакой. И если после суда в 1941 году Вавилов невиновен, то и Чикатило после суда невиновен."

А раз то, что сказал Мухин ложь, значит правдой является обратная ситуация.

Для тебя существует только черное и белое? Ночь и день, добро и зло, черное и белое, правда и ложь? Полутонов не существует?
Я сказал что для меня Мухин не явлется источником заслуживающим доверия...Я вполне допускаю что в чем-то он мог соврать- а уж о чем-то умолчать, где-то передернуть- так это я почти уверен в этом...

[Blade Hawk]

Давай не будем про образцы Мухинской логики. Давай про Японию. И про то сравнение, которое было проведено в статье.

Вообще-то каждый мало-мальски образованный человек должен знать, что и в СССР, и во всем мире виновность или невиновность человека определяет суд. Вавилова признал виновным суд, а уже в наше время, несколько лет назад, такой же суд признал виновным маньяка-убийцу Чикатило. Разницы между этими двумя процессами нет никакой. И если после суда в 1941 году Вавилов невиновен, то и Чикатило после суда невиновен
Чета я нихрена не понял о чем тут.

Я сказал что для меня Мухин не явлется источником заслуживающим доверия...
Доверяй, но проверяй. Believe but verify.

Для тебя существует только черное и белое?
Нет. Однако, ты довольном-таки однозначно ответил, что Мухин запросто лжет про Японию. Можно приврать незначительно. Но тогда смысл сказанного в статье не поменяется ни на йоту, и об этом смысла рассуждать нет. Напрмер. Отпуск вместо 5 дней - 6. Что меняется? Да нихрена. А можно соврать обо всем, и тогда правда будет обратна тому, что он утверждает. Например, отпуск вместо 5 дней - 50. При условии, что в СССР только в районах Крайнего севера и приравненных к ним местностям отпуск, как у нас сейчас - 44 дня. И об этой лжи уже можно будет трезвонить, как о разоблачающей.

[Зогар Саг]

Давай не будем про образцы Мухинской логики.


С фига ли? Она проскальзывает везде- во всех его утверждениях..

Давай про Японию.И про то сравнение, которое было проведено в статье.

Если мне понадобится сравнить жизнь и условия труда в Японии и СССР я обращусь к разным источникам по этой теме. Их достаточно и без воспоминаний ангажированного инженера-металлурга, с какого то бодуна возмовнившего себя не....ным знатоком по всем вопросам от преимуществ советских условий труда над японскми до полетов США на Луну...

[Blade Hawk]

Ок.

Изменилась бы твоя реакция, если бы это написал не Мухин?

Она проскальзывает везде- во всех его утверждениях..
В этой стать покажешь. Ну типа чиста доказанная тупость.

[Зогар Саг]

Изменилась бы твоя реакция, если бы это написал не Мухин?

Возможно...

Добавлено через 5 минут
В этой стать покажешь. Ну типа чиста доказанная тупость.

Я уже тебе сказал:

Если мне понадобится сравнить жизнь и условия труда в Японии и СССР я обращусь к разным источникам по этой теме.

Я не являююсь специалистом по данной тематике и не могу тебе без подготовки сходу сказать в чем именно Мухин врет ( а что он врет я не сомневаюсь)...Мне достаточно того, что а) Мухин тоже н...я не специалист б) я достаточно знаю о нем и его "концепциях", чтобы заочно относится с недоверием ко всему что он сказал...

[Blade Hawk]

Ну, короче я все понял.

[Михаэль фон Барток]

а что кто-то не знал что в Японии людей выжимали как лимоны пока этот метод развития не вошел в тупик (в коемя Япония давно уже топчтется)

[Зогар Саг]

а что кто-то не знал что в Японии людей выжимали как лимоны пока этот метод развития не вошел в тупик (в коемя Япония давно уже топчтется)

Да дело не в Японии, а в том, что приведен в пример явный апологет совка, пишущий откровенную ахинею, неоднократно ловимый на подтасовках, передергиваниях и хрен знает чем еще и все это преподнесено с явным намеком- "вот мол какой был прекрасный совок, и какая хрень весь этот капиталистический запад"...

[Михаэль фон Барток]

"вот мол какой был прекрасный совок, и какая хрень весь этот капиталистический запад"...
ну Блэйд откровенно "набросил"...

[Blade Hawk]

и какая хрень весь этот капиталистический запад"...
Весь? Нас кормили Америками. Американская места, американский образ жизни. А там отпусков-то гарантированных законом нет. А "даруемые" работодателем - 10 дней макс. Это в лучшем случае. В большинстве случаев - 0 дней. И опять вся жизнь в кредит.

Японию тоже приводили в пример.

Хватало в СССР всякого. Но обычный человек был защищен государством гораздо лучше, чем на просвещенном западе. Тем более в одной демократической стране, где негров вешали.

ну Блэйд откровенно "набросил"...
Откровенно - это если бы мне делать нехрен было, и я все тырнету шерудил чем бы потроллить местный контингент.

[Михаэль фон Барток]

Откровенно - это если бы мне делать нехрен было, и я все тырнету шерудил чем бы потроллить местный контингент.
да ладно...

Добавлено через 30 секунд
Опять, про, по мнению некоторых, "сраный" совок.
расцениваю как провокацию :)

[Blade Hawk]

Ну, может чуть чуть перегнул со вступительными словами.

[Зогар Саг]

Но обычный человек был защищен государством гораздо лучше, чем на просвещенном западе. Тем более в одной демократической стране, где негров вешали.

Какой лубок)))

[Blade Hawk]

Поговорим про американские законы в сфере образования, труда, здравоохранения? Про кредитование и линчевание.

Ты тока меня к Мухиным не приписывай, ок?

Какой лубок)))
Какие там 12 правил демагогии?

[Зогар Саг]

Я тоже могу много ссылок привести:

я хочу поговорить об одном из фундаментальных совковых мифов «в СССР было бесплатное образование/медицина/жильё» с точки зрения политэкономии. Ну то есть, прямо скажем, с точки зрения лучшего друга каждого совка – товарища Карла Маркса. С Фридрихом Энгельсом в придачу само собой – ну куда Марксу без Энгельса? Итак, политэкономический ликбез по поводу платного и бесплатного.

Если спросить у ребёнка, что такое платное, то ребёнок наверное скажет что-нибудь вроде: «Платное – это когда за деньги». В общем и целом ребёнок конечно прав. Если кто-то получает товар или услугу, а в обмен отдаёт свои деньги, то каждый скажет: такой товар или услугу этот некто получает платно.

Рассмотрим другой случай, известный в истории психиатрии, как «Парадокс Буратино». Если кто помнит, девочка с голубыми волосами поставила мальчика с деревянными мозгами в тупик следующим вопросом: «У вас в кармане три яблока. Предположим, некто взял у вас яблоко. Сколько яблок у вас осталось?». Взращённый в системе капиталистического чистогана Буратино показал, что сплошные деревянные мозги работают не хуже, чем мозги из опилок, заявив, что у него в кармане всё равно останется три яблока, поскольку он не отдаст яблоко некту, «хоть он дерись». Что, собственно, не устроило владельца пяти золотых? Этот начинающий барыжник турецкими кожаными куртками пришёл в негодование оттого, что должен отдать какому-то «некту» яблоко за здорово живёшь. Иначе говоря, он не хотел отдавать яблоко даром или бесплатно. «Красный граф» Алексей Толстой унёс с собой в могилу ответ на вопрос – отдал бы Буратино некту яблоко, если бы некто за яблоко предложил золотой. Но это сейчас не столько важно. Важнее другое.

Мы выяснили, что бесплатное и платное имеют нечто общее, а именно – в обоих случаях кто-то получает товар или услугу, а кто-то другой этот товар или услугу предоставляет. Но есть и существенное различие – при бесплатном получении товара/услуги «некто» взамен бывшему владельцу ничего не даёт. При платном же обмене, «некто» отдаёт часть своих денег. Насколько большую часть – не важно, но важен сам факт получения товара/услуги в обмен за деньги.

Совки – вернее, добровольные пропагандисты, ратующие за торжество тезиса о советских бесплатных: образовании/медицине/жилищах – считают, что вокруг все люди остались примерно на уровне ребёнка, впервые читающего книжку «Золотой ключик». Считая так, они глазом не моргая утверждают: когда в СССР советский человек шёл в больницу/поликлинику/школу/институт, то ему предоставляли услуги – выписывали лекарства/делали операцию/учили считать/обучали профессии, а в обмен советский человек не отдавал своих денег, то есть, всё бесплатно.

В самом деле, если бы экономика была такой простой, как финансовые операции Буратино и Карабаса Барабаса, то утверждения совков были бы истиной в последней инстанции. Однако на беду совков товарищи Маркс и Энгельс убедительно доказали, что обращением наличности в государстве экономика далеко не ограничивается. Конечно, если бы деньги и в самом деле появлялись только вместе с всходами чудесных деревьев на Поле Чудес, то всё было бы очень просто и прозрачно. Но товарищи Маркс и Энгельс трактуют экономическую реальность несколько иначе, чем лиса Алиса и кот Базилио.

В самом деле, откуда, собственно, человек берёт деньги для того, чтобы приобрести у Буратино турецкую кожаную куртку или попасть в театр почтеннейшего доктора кукольных наук? Всё верно – человек эти деньги зарабатывает. Ну или их зарабатывают родители этого человека. Каким образом человек зарабатывает деньги? Ну то есть понятно, что человек выполняет на работе какие-то функции и за это ему начисляют заработную плату. Это понятно, но почему эту плату ему начисляют? Каков механизм? Карл Маркс даёт подробный ответ на этот вопрос.

Вся штука в том, что человек во время работы производит новые ценности. Рассмотрим работу какого-нибудь токаря-фрезеровщика. Допустим, он берёт металлическую болванку и в течении 12 минут делает из неё деталь для, скажем, мотора. Допустим, металлическая болванка стоит 1 рубль. Допустим, что полученную деталь будет стоить 1,5 рубля. Разница 50 копеек (1,5 – 1) – это и есть новая ценность, которую создал рабочий в процессе обработки заготовки. Надеюсь, этот момент предельно ясен. Идём далее.

Допустим, рабочему каждый день на себя и на свою семью надо тратить 5 рублей. Сюда входит: стоимость проезда до работы и обратно, стоимость питания (завтрак, обед, ужин), стоимость коммунальных услуг за день ну и т.п. Короче, рабочему каждый день нужно иметь 5 рублей, чтобы просто поддерживать свою биологическую жизнь и жизнь своих домочадцев. Это так называемая стоимость воспроизводства рабочей силы. Если рабочему надо иметь в день 5 рублей, жизненно ему необходимых, а в процессе обработки одной детали он создаёт новую ценность в 50 копеек, то сколько ему надо обработать деталей, чтобы получить необходимые 5 рублей? Всё верно – 10 деталей (0,50x10). Причём труд, в процессе которого он заработал необходимые 5 рублей, называется необходимым трудом. Ну то есть это тот труд, которым рабочий обеспечивает своё биологическое выживание. Вопросов нет? Идём далее.

Предположим, рабочий обрабатывает 10 деталей за 2 часа. То есть его необходимый труд занимает 2 часа рабочего времени. Но смена-то не 2 часа, а 8, т.е. рабочий должен пахать как Папа Карло ещё 6 часов! За эти 6 часов он обработает 30 деталей, то есть создаст новых ценностей ещё на 15 рублей. Этот дополнительный труд будем называть прибавочным трудом. Вопрос, как говорится, ребром – кому должны принадлежать новые ценности, которые рабочий создаёт в процессе прибавочного труда? Ну то есть 5 рублей, созданных в первые 2 часа, надо отдать ему по любому, а то он просто умрёт. Но кому достанутся прибавочные 15 рублей? Товарищи Карл Маркс и Фридрих Энгельс уведомляют: при капитализме эти 15 рублей принадлежат тому, кто владеет заводом, то есть капиталисту. Далее Маркс пускается в длительные рассуждения о том, что это несправедливо и т.д. и т.п. Но вопрос справедливости на сейчас не интересует. Нас интересует иное.

Итак, в процессе работы рабочий создаёт детали, которые имеют новую стоимость по сравнению со стоимостью заготовки. Причём новая стоимость делится на две неравные части: 1) стоимость рабочей силы (в нашем примере 5 рублей) и 2) прибавочную стоимость (15 рублей), которую коварно заберёт капиталист. Вот вам и марксизм в чистом виде. То есть основа Совдепии. Ну понятно, что капиталист заберёт не 15 рублей, а небольшую часть от этой сумму всё же отдаст рабочему в качестве прибавки – чтобы рабочий не вздумал бастовать (рабочие ведь не дураки и тоже немного осведомлены о прибылях). Сколько же капиталист должен отдать рабочему сверх необходимых 5 рублей? Ну капиталист поразмыслит и придёт к выводу, что рабочему деньги нужны не только для еды, проезда и коммунальных услуг. Капиталист человек хорошо осведомлённый и в курсе, что человеку надо ещё оплачивать медицинские услуги, обучение сына-балбеса, да и откладывать деньжата в кубышку для покупки новой квартиры тоже имеет смысл. Короче, капиталист по любому должен отдать рабочему ещё какую-то часть из дополнительных 15 рублей, чтобы рабочий чувствовал себя нормально и мог оплачивать разные разности. То есть при капитализме рабочему на руки выдаются все деньги, которые ему нужны, а уж как он ими распорядится – его проблемы.

Иное дело государство, состряпанное по рецептам товарищей Маркса, Энгельса и Ленина. Итак, что же придумали классики марксизма-ленинизма? Они решили, что присвоение большей части прибавочной стоимости одним человеком – капиталистом, это есть возмутительнейшая форма несправедливости. Поскребя кто бороду, а кто лысину, они решили, что если всех капиталистов пустить в расход, а их предприятия национализировать, то есть оставить только одного собственника – государство, то тем самым несправедливость будет ликвидирована и все люди будут счастливы, поскольку если назвать государство народным, то вся прибавочная собственность, которую будет присваивать себе государство, будет вроде как общенародной. То есть рабочему говорилось следующее: «Мы тебе отдадим только необходимые 5 рублей, а прибавочные 15 рублей полностью возьмёт себе государство. Но поскольку государство наше народное, а ты у нас – часть народа, то вроде как ты эти 15 рублей тоже получил. Только распоряжаться ими не можешь, поскольку ты дурак, а мы – слуги народа –лучше тебя знаем, куда эти 15 рублей пустить».

Тут, кстати, совершенно очевидным становится, что СССР не был социалистическим государством, а был государством капиталистическим, просто капиталист был всего один – государство. Отчего правильнее экономическую систему СССР называть государственным капитализмом. А при социализме работники предприятий являются совладельцами предприятия через владение акциями и через эти самые акции являются совладельцами прибыли (то бишь, прибавочного труда). Строго говоря, Microsoft гораздо ближе к социализму, чем любое предприятие в СССР. Но это вопрос тонкий – мы его как-нибудь в другой раз разберём. Сейчас мы про якобы советское бесплатное разговариваем.

Итак, государство (СССР) присваивало себе всю прибавочную стоимость, созданную всеми советскими трудящимися. Сумма эта была просто фантастической. Ну то есть неимоверно гигантской. Вот откуда брались деньги на разные космические программы и прочие «догоним-перегоним».

http://germanych.livejournal.com/94504.html

[Зогар Саг]

Понятное дело, что назвавшись социально ориентированным, СССР вкладывал деньги и в развитие социальной сферы: медицина и образование в первую очередь. Капиталист-государство, часть своих капиталов пускало на строительство поликлиник, больниц, школ и ВУЗов, для закупки оборудования, для оплаты сотрудников. Откуда брались эти деньги? Из той присвоенной советским государством прибавочной стоимости.

Вопрос: рабочий, у которого каждый день отбирали в пользу государства 15 прибавочных рублей, он посещал поликлинику бесплатно? Или бесплатно посещал школу его сын? Конечно нет! Он своим трудом – прибавочным трудом – оплатил строительство и функционирование этой школы и этой поликлиники, поэтому только наглый совковый фальсификатор может утверждать, что медицина и образование в СССР были бесплатными.

Чтобы было попроще, рассмотрим пример из области капитализма. Предположим, некая капиталистическая фирма «Поле чудес» оплачивает лечение зубов своим сотрудникам. Не вычитает стоимость лечения у них из зарплаты, а просто возвращает работнику стоимость лечения. Некий менеджер Петров лечит свои зубы за 15 тысяч рублей в фирме «Зубная фея», а потом приносит в бухгалтерию родной фирмы оплаченный чек и фирма возвращает ему затраченные на лечение деньги вплоть до копейки. Вопрос: менеджер Петров лечил зубы бесплатно? Разумеется нет, он заплатил за лечение звонкой монетой. Второй вопрос: но потратил ли менеджер Петров из своей зарплаты хоть копейку на это лечение? Ответ: нет, не потратил, поскольку фирма «Поле чудес» вернула ему всё, что он отдал «Зубной фее».

Третий вопрос: а с какой это радости «Поле чудес» компенсировала менеджеру Петрову стоимость лечения его зубов, ведь она и так ему платит зарплату? Ответ: потому что фирма заинтересована в лояльности своих работников, а поскольку она всё равно получила благодаря прибавочному труду менеджера Петрова кучу бабок, то почему бы ей не выказать себя благодетелем и не раскошелиться на несколько пломб для Петрова. И все довольны: «Зубная фея», потому что она получила живые деньги за свои услуги; «Поле чудес» – потому что заплатила Петрову дополнительно мизерную сумму от того, что он ей принёс своим прибавочным трудом; наконец менеджер Петров сильно рад, поскольку ни на копейку не уменьшил свою зарплату, а о том, что своим прибавочным трудом он себе давно заработал пломбировку всех зубов бриллиантовыми пломбами, а получил всего три пломбы из стеклоиономерного цемента, он не догадывается.

В Совдепе всё было примерно также. Только «Зубная фея» называлась «районной поликлиникой», «Поле чудес» – «Камвольно-суконной фабрикой № 5», а менеджер Петров звался инженером Петровым. Ну и сам механизм был скрыт. Инженер Петров не платил в кассу районной поликлиники денег, поскольку поликлиника точно также принадлежала государству, как и камвольно-суконная фабрика № 5.

Вот что такое пресловутое «бесплатное» образование и медицина. С точки зрения того, что советские граждане в самом деле не выплачивали из своих зарплат в кассы больниц и институтов деньги, Буратино в самом деле мог предположить, что лечение и обучение в СССР было бесплатным. Но это Буратино. А мы – люди, которые худо бедно разбираются в политэкономии – прекрасно видим, что и обучение, и лечение в СССР были платными. И оплачивались они точно также, как и вообще всё в этом мире оплачивается – трудом. Только в СССР медицина и образование оплачивались прибавочным трудом, а сам механизм оплаты был надёжно скрыт от людей с деревянными мозгами чётко функционирующим коммунистическим агитпропом. Причём агитпроп этот работал так замечательно, что даже и сейчас многие верят про якобы бесплатное образование и медицину в СССР.

[Blade Hawk]

А в США лучше, что ли? Жизнь в кредит. Ты зарабатываешь деньги, чтобы платить проценты.

А вообще хорош аффтар. Сейчас у нас демократия, рыночная экономика и справедливое! понятие частной собственности. Только вот население уменьшается, а большая часть живет хуже, чем грабительском СССР.

Аффтар не подсчитывал, на сколько рабочего сейчас "обувает" собственник предприятия?

[Зогар Саг]

В одном из прошлых постов я обратился к женской части аудитории журнала с просьбой поделиться своими впечатлениями о пребываниях в советских роддомах. Я благодарен всех, кто откликнулся на мою просьбу и решил собрать воспоминания в один пост, поскольку тема, на мой взгляд очень важная.

Конечно, я вовсе не хочу сказать, что во всех советских роддомах было то, о чём вспоминают читателя журнала. И наверняка были очень хорошие роддома. Таким, например, как говорят, был роддом № 7 им. Грауэрмана, в котором появился на свет я. И однако весьма показателен факт, что практически однотипные мрачные воспоминания затрагивают роддома в различных городах и в разные годы. В общем, читайте сами.

Общее впечатление от советских роддомов суммировала omega14z :

«– никакой своей одежды иметь не разрешалось ,белья тоже. Жуткий больничный халат на завязочках и омерзительные тапочки - вот что нам, быдлу немытому, было положено. – пациент виноват по умолчанию – в том, что отнимает у врачей и медсестер драгоценное время, которое они могли потратить с большей пользой. Еще пациент обворовывает государство и занимает место в больнице – женщина, которая рожает, виновата еще больше- во-первых нечего тут трахаться и залетать, во-вторых нечего тут орать и мешать персоналу,в -третьих балованные все стали, а надо терпеть – если женщина,которая рожает, не замужем - это пипец и финиш. Такие тетки будут с ней разговаривать как с пьяной бомжихой – еды с собой брать нельзя, передач нельзя - нажруться не пойми чего, а потом болеть будут»

vladimirgin : «когда мама в 84-ом рожала брата в другой больнице( безо всякого блата) то это был, по ее рассказам, ужас-ужас. Хоть как-то начали шевелиться только, когда она начала орать, что сама тоже врач и сможет найти, кому именно на них накатать полноценную жалобу в горздрав. Если бы не заорала, то был немаленький шанс, что брат родится мертвым (роды были с осложнениями)»

terkat : «Средства гигиены после родов - больничные многоразовые салфетки-пелёнки, зажатые между ног: почему-то запрещалось одевать трусы:(((. Никаких прокладок тогда ещё не было. Вот это вспоминается с ужасом… Негативные воспоминания о роддоме у меня вот именно о средствах гигиены»

shisho4ka : «У нас тоже полное "безтрусие", плюс застиранные, кое-где рваненькие больничные рубашка и халат. Из дома-никакого белья, да и другие вещи нежелательны. Тапки по-моему тоже были больничные. Визиты родных, естественно, запрещены. Все новоиспеченные папы бродили под окнами и громким криков подзывали своих жен. один телефон-автомат на этаж (бесплатный!) и длиннющие очереди к нему...»

lilith_samael : «С ненавистью обходились врачи в женской консультации. В роддоме просто холодно и безразлично -- "много вас таких".»

madlesha : «Зима 1984 года. Ленинград, Педиатрический институт. Отношение ужасное, все разговаривают свысока, всем некогда. Было очень холодно, на улице -25. Воды горячей не было, кипятильник передавать родственникам не разрешали. Мне мама передала в пачке сахара, пользовались тайком всей палатой. В палате нас было 12 человек. Ванной нет, в туалете все на честном слове. Страшно вспоминать…»

greenbat : «89-й год, Ярославль. Из-за болезненных схваток роженицу вырвало в палате. Санитарка тыкала ей в лицо тряпку и кричала: "Убирай за собой!"… 90-й, Петербург. Нетрезвая медсестра перевернула каталку с новорожденными на глазах у потрясенной публики»

ur_prayer : «я второй родившийся ребенок в нашей семье. у меня должен быть старший брат. мама родила его, акушерка/медсестра/врач (не помню, кто именно), которая должна быть на дежурстве (рожала мама ночью) куда-то испарилась, по итогу малыш запутался в пуповине и умер…»

hvylya : «В туалете стояла бутылка с марганцовкой, и это было счастье. А прокладок не было, вместо них выдавали стираные пелёнки, которые мы ныкали, ибо в день полагалось меньше необходимого. И выпросить у медсестры лишнюю было праздником. Пардон за подробности. Ну, и отношение соответственное. Хотя, я лежала еще в хорошем роддоме, по блату. Мне даже книжку разрешали иметь при себе.»

omega14z : «Именно советских роддомов я в качестве пользователя не застала, но врача "старой закалки" в консультации встретила. И немало старой гвардии продожало работать и позднее, так что впечатления есть. Во-первых самые злобные не уставали повторять "а вот раньше бы вас тут.. ух!" Эта садисткая ностальгия вызывала удивление…»

perepertoz : «Из воспоминаний тещи: на ночь дохтура расходились и чтобы не париться, пришедшим роженицам давали снотворное. Типа, чтобы до утра родовая деятельность "подождала". Так одна заснула, и не приходя в сознание рожать начала…»

janelight :
«1. Моя мама - рожала в переполненном роддоме (Отто, очень котирующийся до сих пор в Питере). Все время лежала в коридоре. Все 36 часов. Отношение соответствующее.
2. Подруга - рожала в 92м, роддом считай советский, только разица что не переполненный. Первые роды часто трудне, к тому же девочка у нее как выяснилось была больше 4х кило, в итоге после скольки-то часов мучений ей говорят - надо кесарить. Ей уже пофигу, лишь бы кончилось. На кесарево ее посылают пешком (!!!) по лестнице (!!!) с 1го на 5й этаж. Замечу - рожали мало, не то чтобы персонал перегружен. Дальше на 5м раздевают догола и привязывают (!!!) на столе за руки-за ноги. Дальше бригада включая студентиков ходит вокруг - каждый, ясное дело, заглядывает между ног. Нет, когда рожаешь, в принципе уже пофигу кто куда смотрит - нопредставьте себя на ее месте...Когда пришла собственно хирург, старая опытная тетка, осмотрела и сказала "Ну, берусь у тебя нормальные роды принять, если хочешь - а не хочешь, кесарим", подруга заорала "Хочу!". Родила благополучно - но в роддоме занесли стафиллококк ей и ребенку. Последствия - мастит.
3. История, прочтенная мной в советском журнале "Работница" и произведшая неизгладимое впечатление на подростковую психику. Женщина ждала желанного ребенка. Роды обещали быть легкими - да собственно таковыми и были, боли она почти не чувствовала до отхода вод, да и потом тоже. Поэтому когда домой приехала Скорая, раскрытие было уже 10 см (ну, дл мужиков поясню - матка раскрылась фактически настолько, что ребенок вот-вот выйдет). Вместо того, чтобы уже принять роды на месте, врач везет ее в роддом - ладно, в конце концов, в роддоме вернее. Так ее посылают опять же пешком (!!!) идти своим ходом в родильное. По лестнице. Результат - ребенок просто выпал. И стал инвалидом. А должны были быть легкие роды и здоровый малыш...»

bormental_r : «Наш первый ребенок умер из-за того, что врачи не пришли. Жена кричала, а они подходили и говорили: "Ну, это ничего, это первые роды, это фигня! Ты терпи, а не ори!" А когда переполошились, было уже поздно. Он родился мертвым - внутриутробная асфиксия. А когда измченная зареванная жена наконец-то уснула, обессиленная, то ее разбудила медсестра - ребенку надо было дать имя, для документов. Мертвому. Для этого ее разбудили и потребовали назвать мертвого ребенка. Я когда это и сейчас вспоминаю, во мне все переворачивается. 1975 год, Свердловск…»

arthorse : «Туалет и душ (89 год) в одной комнате, баки переполненные окровавленными пеленками, которые даже лежат на полу у баков, от пара, который идет из душа, поднимаются такие миазмы!!! А душ отделен от туалетов клеенкой. Это Москва 32 роддом»

i_kassia : «Когда мать рожала мою младшую сестру, мы с отцом ходили под роддом. Внутрь, ясен пень, не пускали. Под роддомом всегда была толпень мужиков. Чтобы пообщаться с родившими мамами, они лезли на деревья и таким образом оказывались вровень с окнами 2-го и 3-го этажей. А роженицы выглядывали в окна, благо было лето. Отец тоже лазил. Но дочку увидеть не мог: детей, даже здоровых, сразу после родов забирали и приносили только на время кормления. Передач роженицам не разрешалось, так что мужики привязывали передачки к бинтам, спускаемым роженицами из окон. Потому как время было голодноватое: Одесса, 1965. Когда мать вернулась домой, малышка была вся в опрелостях и с какой-то сыпью по всему телу. Два месяца эту сыпь, по рекомендации врачей, мазали "синькой" - каким-то антисептиком синего цвета»

sharikshum : «моя мать рожала сестру в 1975, в Москве.Ее рассказ не забуду никогда. Для начала раздели догола и побрили ржавой бритвой, простыней на краватях не было, клеенки, еды не давали сутки, и она умолила няньку принести ей сахар из абортария, боялась, что не хватит сил, рожала 12 часов, врач подошел два раза, врачи и няньки там подбираются специальные, как надсмотрщицы в концлагере, садистки просто. "Страшнее ничего в жизни не помню, как собака в средние века"- ее чувство.»

http://germanych.livejournal.com/139656.html

[Зогар Саг]

alena_esn : «Мама рожала моего младшего брата в 1972 г. До сих пор вспоминает о том времени как о пытках гестапо. В роддом попала заранее, с проблемами. Давление. Медперсонал, включая врачей, всё время орал. Лейтмотивом по всем дням: "Да ты когда рожать будешь - вааще ослепнешь. У тебя такое давление, что глаза лопнут!" Психические издевательства и грубость. Неквалифицированная врачебная помощь (скорее отсутствие таковой). Мама до сих пор уверена, что если бы не бабушка, то есть её мама, она бы точно там сдохла. Вместе с ребенком… …В 1995 году в Москве в обычной советской больнице рожала жена младшего брата. Всё как и 10, и 20, и 30 лет назад. Сутки на "кушетке", на голой ледяной клеенке без всего (ни даже простынки укрыться, декабрь). Хамство. Жрать вааще нечего. И из дома практически ничего не дают. Вместо трусов – мерзкое коричневое тряпье промеж ног. Никого не пускают. И весь роддом – в бациллах и тараканах…»

И вот до кучи интересная ссылка: http://vladbunim.livejournal.com/18939.html

И в финале наиболее знаковое, как мне кажется воспоминание kialu :

«Не хочу подробно рассказывать свою историю. Многое здесь уже описано - пеленки прожаренные, вместо прокладок, запрет трусов, шок был когда положили на сохранение - мне все побрили общей бритвой и как это было сделано (мне было 18, долго плакала). На сохранение запрещали гулять, выходить на улицу, запугивали. На сохранение попала по ошибке… Воспоминания о беременности и особенно о родах - просто кошмар. Я провалялась 10 часов на родильном столе, уже после родов. Перенесла два наркоза. И в течении почти 10 лет день рождения сына для меня был днем кошмарных воспоминаний. Страха и ужаса смешанного со стыдом. Сейчас прошло. Но и сыну уже 16, на второго не решилась и уже не решусь...»

Вот в этом «на второго не решилась и уже не решусь» мне кажется всё и дело. Такое ощущение, что в советских роддомах специально культивировалась атмосфера отношения к роженицам такая, чтобы женщина после перенесённых унижений и страданий уже не захотела рожать второй раз.

Ну и для сравнения воспоминания тех, кто рожал в уже более позднее время или заграницей:

klepak : «условия в роддомах поменялись - детей сразу отдают, посетителей пускают, мужей на роды пускают, индивидуальные родзалы опять же, душевая в каждой палате»

nnagina : «сейчас улучшились бытовые условия в роддомах (за счет самих рожениц, ибо бесплатно рожать идут только совсем уж отчаянные) -- ну, там, холодильник-телевизор, бельишко постельное получше, палата отдельная, родственников пускают и пр.»

michellemohn : «В Германии я никак не могла понять почему женский врач так нереально-вежлива, внимательна и любезна.... Оказывается ко всем беременным такое отношение...»

albaredia : «Я рожала в 1995 г., в Харькове. Персонал к нам относился вполне нормально, никто не кричал, не обижал. А старенькая санитарка вообще была очень добрая женщина, приходила к нам в палату, показывала нам, как правильно держать ребенка у груди, как делать массаж. Хотя это и не входило в круг ее прямых обязанностей»

i_kassia : «я рожала свою двойню в Англии, это был 1992 год. Муж как привез меня в госпиталь, так все время был со мной. И на родах присутствовал. Его только заставили надеть спец. халат поверх одежды. Родившихся парней сразу дали ему на руки (а потом уже их мыли и взвешивали). Детей не уносили от меня ни на секунду. Наоборот, сразу после упеленывания сунули к груди… После родов я с детьми провела в госпитале пять дней, потом выписали домой. Все медицинские обследования детей проводили в моем присутствии. Я была в своей одежде, дети – тоже в своей, купленной нами заранее. Никто, ясное дело, не запрещал трусы. Только памперсы-прокладки были госпитальные. С первого же дня после родов ко мне пускали посетителей. То же самое: халаты поверх одежды, всего и делов. Зато прямо в палате были умывальник, душ, туалет. В общем, оказалось, что тюремные порядки, выдаваемые в СССР за гигиеническую заботу о детях, ни к чему не нужны.»

alena_esn : «моих детей я рожала в Париже. Всё как в одном из описанных выше случаев. И муж безотрывно рядом, и вещи собственные, и друзья с цветами на следующий день. И никаких стрептококков…»


UPD: По факту дополнений в комментариях следует признать, что во многих современных российских роддомах ничего со времён Совдепа не изменилось – такое же хамство, грязь и издевательства над женщиной, называемые «заботой о гигиене». Впрочем, ничего особо удивительного нет, ибо в РФ в госучреждениях к человеку осталось точно такое же полупрезрительное отношение, каким оно было и в Совдепе. Словом, роддома – это такие бастионы Совдепа, которые держатся насмерть. Впрочем, появившиеся платные роддома несколько снимают проблему с нормальными безопасными родами. Вообще, по большому счёту, я думаю, что глобальные реформы в России надо начинать с роддомов.

http://germanych.livejournal.com/139656.html

[Blade Hawk]

А вообще мне непонятно кому этот человек раскрывает глаза. Есть системы сдержек и противовесов. Тебя государство поддерживает и дает гарантии, ты за это платишь налогами, трудом и службой в вооруженных силах. Везде так. В таком ключе или немного модифицированном.

Только вот какая проблема. В капиталистических странах ты и работаешь, и платишь налоги (огромные, чаще всего), да еще и, плюс, тратишь заработанные деньги на образование, здравоохранение и т.п.

Демагогия - она и у тех, кто считает что у него не "деревянные мозги".

[Михаэль фон Барток]

Сейчас у нас демократия, рыночная экономика и справедливое! понятие частной собственности. Только вот население уменьшается, а большая часть живет хуже, чем грабительском СССР.
а при чем тут мы сейчас?
и вообще не вижу я что-то демократии равно как и почтения к частной собственности.
зато есть кгб-шник во главе гос-ва "едро" в роли кпсс и пожравшая госаппарат коррупция.

[Blade Hawk]

Ну так разрушая совок чего "мы" желали? О чем мечтали? Кого слушали? На кого равнялись? Кого восхваляли?

В США, кстати, коррупции типа нет?

[Зогар Саг]

Ну и в целом по всей этой счастливой жизни в самой лучшей стране- читаем тут:

http://germanych.livejournal.com/193015.html#cutid1

[Михаэль фон Барток]

Ну так разрушая совок чего "мы" желали? О чем мечтали? Кого слушали? На кого равнялись? Кого восхваляли?
да как же это допустил всемогущий кгб пекущаяся о благе народа номенклатура и собственно нерушимый блок коммунистов и беспатийных?!

[Зогар Саг]

Ну так разрушая совок чего "мы" желали? О чем мечтали? Кого слушали? На кого равнялись? Кого восхваляли?


да мало ли чего мы там мечтали...
у власти остались все те же люди...вся та же номенклатура...
просто многое тайное стало явным...

[Blade Hawk]

У меня наверное сейчас слеза пойдет от этого "правдоруба".

Жизнь была разная. В целом - гарантий, льгот компенсаций, поддержки и помощи было в разы больше, чем во всем мире остальном.

Можно посмотреть как сейчас живут американцы (не в кино). Как у них с роддомами, больницами и т.п.

[Михаэль фон Барток]

У меня наверное сейчас слеза пойдет от этого "правдоруба".
ну так да правдоруб однобок-с...
но речь не о том
ссср самовыпилился двадцать лет тому как.
что как бы намекает на жизнеспособность системы.

[Зогар Саг]

Жизнь была разная. В целом - гарантий, льгот компенсаций, поддержки и помощи было в разы больше, чем во всем мире остальном.

Угу. Вот там про роддомы особенно подробно расписано...Про гарантии и поддержку, в том числе...От тех кто рожал непосредственно- причем в трех разрезах: в СССР, на западе и сейчас...
И почему это сравнение не в пользу совка.? Клевещут наверное...Злостные засланки ЦРУ клевещут на нащу Великую Савеццкую Родину. Сталина на них нэт, панимаешь..

Можно посмотреть как сейчас живут американцы (не в кино). Как у них с роддомами, больницами и т.п.

И что там сейчас такого страшного?

Добавлено через 2 минуты

ссср самовыпилился двадцать лет тому как.
что как бы намекает на жизнеспособность системы.

ты не понимаешь..Это коварный Запад, Моссад и ЦРУ развалили Нашу Великую Страну!!!Незабудемнепростим))))))

[Blade Hawk]

Клевещут наверное...Злостные засланки ЦРУ клевещут на нащу Великую Савеццкую Родину. Сталина на них нэт, панимаешь..
Да нет, вряд ли они клевещут. Только вот в чем проблема. Ты ведь знаешь суть интернетов, да?

Эта ЖЖ-страница, как и любое другое сборище хомячков имеет особенность поддерживать и пиарить то, что выгодно хозяину и травить, тереть и отваживать несогласных.

Другая правда тоже есть. Но нет ее в том журнале.


И что там сейчас такого страшного?
Наверное я сам виноват, в том, что следую по пути разжигания полемики. Тем не менее участвовать в очередной бессмысленной многочасовой беседе, желания не имею. Ищущий да обрящет.

Кратко - система медицинского страхования, вообще здравоохранение, цены и доход.


ссср самовыпилился двадцать лет тому как.
что как бы намекает на жизнеспособность системы.
История не имеет сослагательных наклонений. Сложно об этом говорить, да и думаю окончательной правды никто никогда не узнает.

Мое мнение - виновато внутренее прогнивание экономической системы + кривое руководство, помноженное на мощный толчок извне. И все в один исторический момент.


ты не понимаешь..Это коварный Запад, Моссад и ЦРУ развалили Нашу Великую Страну!!!Незабудемнепростим))))))
Сказать, что мне сейчас хочется тебе сказать?

[Зогар Саг]

Да нет, вряд ли они клевещут. Только вот в чем проблема. Ты ведь знаешь суть интернетов, да?

Эта ЖЖ-страница, как и любое другое сборище хомячков имеет особенность поддерживать и пиарить то, что выгодно хозяину и травить, тереть и отваживать несогласных.

Ну а ты привел пропагандистскую статью с заведомо ангажированного ресурса, которую написал человек...ааа, впрочем ладно я о нем уже все сказал...

Мое мнение - виновато внутренее прогнивание экономической системы

Дык если там было все так замечательно, благоустроенно и в разы лучше чем на западе- что же оно прогнило в таком случае?

Тем не менее участвовать в очередной бессмысленной многочасовой беседе, желания не имею.

зачем тогда было начинать? да еще и в с явно провокативной целью?

Добавлено через 1 минуту
Сказать, что мне сейчас хочется тебе сказать?

Сильно охота разругаться как на Ктулхухамере? Если да -то скажи...
Тока срач начал ты сам...

[Blade Hawk]

Дык если там было все так замечательно, благоустроенно и в разы лучше чем на западе- что же оно прогнило в таком случае?

Каждая экономическая система имеет свои проблемы. 2008 год тому недавний пример. Только кризисы решаются. Китайцы, например, решили проблему без развала страны.


зачем тогда было начинать? да еще и в с явно провокативной целью?

Я ссылку выложил. Кто знал, что это настолько больная для некоторых тема.


Сильно охота разругаться как на Ктулхухамере? Если да -то скажи...

Не слишком. Тем не менее, мне все-таки кажется, я не позволил себе такого, после чего моим оппонентам захотелось бы начать выяснять отношения, да еще и матом.

[Зогар Саг]

Китайцы, например, решили проблему без развала страны.

А ты в курсе как там со социалкой кстати?

ссылку выложил. Кто знал, что это настолько больная для некоторых тема.

ты ее не просто выложил...ты ее выложил с сопроводительным провокативным комментарием с явным намеком на " некоторых"...

[Rock]

че вы всякую скукатищу обсуждаете?вот америкосы на конанском форуме обсуждают тему был ли Говард девствеником? :D

[Константин Ф.]

Дык если там было все так замечательно, благоустроенно и в разы лучше чем на западе- что же оно прогнило в таком случае?


Для людей, в смысле общего уровня жизни. То, что это достигалось при поддержке неэффективной экономики - это другой вопрос. Но ты всё валишь в кучу.
Я вас, борцов с давно умершей системой, если честно, вообще не понимаю. Особенно тех, кто ее не застал. У вас там в голове существует какое-то чудовище, которое сформировалось даже не на основании вашего личного опыта. И вы принципиально игнорируете факт, что объективно бесплатное лечение и образование, обеспеченная старость и другие социальные гарантии, лучше, нежели отсутствие таковых.

Добавлено через 2 минуты
че вы всякую скукатищу обсуждаете?вот америкосы на конанском форуме обсуждают тему был ли Говард девствеником? :D

Хорошо хоть хватает ума не дорисовывать друг за другом вагоны.

[Михаэль фон Барток]

Я вас, борцов с давно умершей системой, если честно, вообще не понимаю.
аналогично не понять и вздыхателей по системе...
спор как спор.
вечный и беспощадный.

[Blade Hawk]

А ты в курсе как там со социалкой кстати?
По-правде не слишком. Но почему-то кажется, что не айс.

Тем не менее, считаю, что это особого отношения к тому утверждению, что экономическую систему можно наладить без развала страны, не имеет.

[Зогар Саг]

То, что это достигалось при поддержке неэффективной экономики - это другой вопрос. Но ты всё валишь в кучу.

ну дык одно с другим взаимосвязано...

Я вас, борцов с давно умершей системой, если честно, вообще не понимаю.

если бы умершей...эххх...

И вы принципиально игнорируете факт, что объективно бесплатное лечение и образование, обеспеченная старость и другие социальные гарантии, лучше, нежели отсутствие таковых.

Вопрос в качестве. Того же лечения- вооон там люди подробно разъясняют...Второе - вопрос в том как долго сие могло продержаться...и почему не продержалось...
А впрочем ну его нах..надоело(((((

Добавлено через 42 секунды
Тем не менее, считаю, что это особого отношения к тому утверждению, что экономическую систему можно наладить без развала страны, не имеет.

да как сказать, как сказать...

[Blade Hawk]

Того же лечения- вооон там люди подробно разъясняют...
Как ты там говорил? На ангажированном ресурсе?


да как сказать, как сказать...
Говорят страны капиталистического социализма - Швеция, Норвегия, Голландия...

[Зогар Саг]

ладно, ну нах...
а то и впрямь разругаемся...
*зарекался же тут о политике не спорить*(((

[Михаэль фон Барток]

Тем не менее, считаю, что это особого отношения к тому утверждению, что экономическую систему можно наладить без развала страны, не имеет.

да вот тут ты как раз не прав.
Китай проблему оставания решил именно "давайте заставим население вкалыватьза сущие копейки в режиме носом кровь и продвигать страну в качестве мастерской мира"

Добавлено через 2 минуты
*зарекался же тут о политике не спорить*(((
ничо щас придет Пелиас и расскажет про вирт. секас!!!

[Blade Hawk]

Так ли это?

[Михаэль фон Барток]

Так ли это?
ты про Китай?

[Blade Hawk]

Угу.

[Зогар Саг]

ничо щас придет Пелиас и расскажет про вирт. секас!!!

та скорей бы уже)))

[Михаэль фон Барток]

Китай совместил в себе все плохое от обоих систем.
от капитализма - отсутсвие социалки от социализма - отсутвие политически и прочих свобод.

Добавлено через 39 секунд
Пелиас выходи!

[Константин Ф.]

аналогично не понять и вздыхателей по системе...


У вас в головах место только для двух возможных вариантов?

[Germanik]

от капитализма - отсутсвие социалки от социализма - отсутвие политически и прочих свобод.
А что в Швеции и Норвегии сильное ограничение свобод. Не стоит путать социализм с коммунизмом. Хотя в теории и коммунизм вполне демократичен, только видимо самосознание людей не доросло, что б для общественного блага не из под палки делали:lol: А если серъёзно, то согласен с Константином, что
У вас в головах место только для двух возможных вариантов?
Коммунизм и капитализм - это не чёрное и белое - это две стороны медали. У каждой системы есть неоспоримые достоинства и недостатки. Ну и поэтому, наверно, одним людям нравится больше один режим, а другим - другой.

[Пелиас Кофийский]

ну здрасьте вам)))))))))))

[Зогар Саг]

ну здрасьте вам)))))))))))

Ну здраствуй дорогой товарищ)))...
видишь как без тебя плохо- сразу грызня начинается((

[Cepiyc]

король Пелиас Кофийский, где так долго пропадали?

[Germanik]

Чё так сегодня всё везде тихо, праздник какой?

[Михаэль фон Барток]

У вас в головах место только для двух возможных вариантов?
а объединять две наши головы в одну это как?
в каких-то вопросах я с Зогаром согласен в каких то мы с ним расходимся и тп.
а то "вы" да "вы"...

[Пелиас Кофийский]

не, я понимаю, что всем высокоблагородным сторонам веселее ругать меня, чем друг друга :D

[Зогар Саг]

не, я понимаю, что всем высокоблагородным сторонам веселее ругать меня, чем друг друга :D

Я бы на твоем месте возгордился.;)

[Пелиас Кофийский]

надоело уже возгорждаться, скажем так)))))))))

[Константин Ф.]

а объединять две наши головы в одну это как?


Не мене ненормально, нежели найти здесь каких-то воздыхателей по системе. Насколько я вижу, их здесь просто нет, и твое упоминание о них лишено всякого смысла.

[Зогар Саг]

Не мене ненормально, нежели найти здесь каких-то воздыхателей по системе. Насколько я вижу, их здесь просто нет, и твое упоминание о них лишено всякого смысла.

не менее ненормально, чем приравнивать нелюбовь к совку к "борьбе" против него

[Константин Ф.]

не менее ненормально, чем приравнивать нелюбовь к совку к "борьбе" против него

Ты волен называть свой батхёрт каким угодно словом. :)

[Михаэль фон Барток]

луркоебство такое луркоебство

[Константин Ф.]

луркоебство такое луркоебство

Огорчу тебя. Это выражение оттуда же, дорогой луркоёб.

[Зогар Саг]

Ты волен называть свой батхёрт каким угодно словом. :)

Мельчаете уважаемый...Впрочем, это у нас перманентный процесс

[Константин Ф.]

Мельчаете уважаемый...Впрочем, это у нас перманентный процесс
Именно. У нас. Я прекрасно помню твою "дискуссию", которую тут недавно потерли.

[Зогар Саг]

Я прекрасно помню твою "дискуссию", которую тут недавно потерли.

Сгорел со стыда)))))))

[imhep-aton]

Четыре тысячи сто девяностый-нах!

[Михаэль фон Барток]

Это выражение оттуда же
да ну на фиг!!!!!!!!

[Пелиас Кофийский]

а мне нравится Лурк)))) х*ня, но смешно))))

[Terrano]

а мне нравится Лурк)))) х*ня, но смешно))))
солидарен :D

[Пелиас Кофийский]

у меня щас забавная проблема)))))) общение с Чёртом и Блейдом приучило меня внимательности к деталям..... ну и общение с панками тоже частично сказалось... короче, все киношки что я щас смотрю... какая-то хуйня в плане правдоподобности))))) Более-менее понравился только первый Крепкий орешек и Адреналин) Из боевиков)))))) всё остальное дико неправдоподобно, лажи просто изобилуют О_О

[Михаэль фон Барток]

общение с Чёртом и Блейдом приучило меня внимательности к деталям.....
ты гляди к страпонам не привыкни

[Пелиас Кофийский]

не знаю, не пробовал))))) а что, у тебя есть опыт?)))))))

Добавлено через 5 минут
хотя вообще-то мне как-то предлагали ширнуться и отдасться в руки одной любительнице страпона :D

[Михаэль фон Барток]

не знаю, не пробовал))))) а что, у тебя есть опыт?)))))))
у меня то нет а вот чертушко на них просто помешан...

[Зогар Саг]

у меня то нет а вот чертушко на них просто помешан...

Если бы только на них.)

[Пелиас Кофийский]

у кого что болит))

Добавлено через 4 минуты
хотя вообще-то мне как-то предлагали ширнуться и отдасться в руки одной любительнице страпона
кстати, ничего такая девка, я бы не октазался с ней как-нить встретится, только при условии отсутсвия БДСМ-принадлежностей в обозримом пространстве :D И ширятся тоже в её присуствии не стал бы, мало ли :D

[Germanik]

И ширятся тоже в её присуствии не стал бы, мало ли
А не в её присутствии?:D

[Пелиас Кофийский]

не зарекаюсь)))))))

[Rock]

короче, все киношки что я щас смотрю... какая-то хуйня в плане правдоподобности))))) Более-менее понравился только первый Крепкий орешек и Адреналин)
а они по-твоему правдоподобны?)))Особенно адреналин)

[Пелиас Кофийский]

в каком из смыслов?)))))) Если в общем, то нет конечно))))))) Но там хотя бы нет тупых там всяких сцен драк)))) Например, в том же Перевозчике такая куча неправдоподобных драк.... напрмиер, герой ловит руку противника в захват.... чуть подтолкни - и сломаешь её, а он чего-то миндальничает с ними.....

[Blade Hawk]

Адреналин и задумывался как апофеоз неестественного бреда.

[Пелиас Кофийский]

опять же, в каком из смыслов?))))) поясни.

Добавлено через 37 секунд
ну так, если брать честно, ни одно кино которое я смотрел, правдоподобным не назовёшь)) или почти не одно....

[Blade Hawk]

Да в прямом. Авторы стразу решили сделать так, чтобы казалось что они нажравшись мухоморов вильм создавали. Ты наверное еще вторую часть не смотрел.

Разница как между произведением Бартока и чертознаевской пародией на него.

[Пелиас Кофийский]

вторую не видел))))) так он же помер?

[Blade Hawk]

Ага, щас.

[Rock]

если в первой еще можно скзать - ну такой боевичок нереальненький,то во второй(хотя даже сам факт продолжения после его падения вызывает эту мысль) сразу думаешь - ну ниче такая пародия на штампованные боевики)
апример, в том же Перевозчике такая куча неправдоподобных драк.... напрмиер, герой ловит руку противника в захват.... чуть подтолкни - и сломаешь её, а он чего-то миндальничает с ними.....
ты просто со Стетхемом не дрался :D

[Константин Ф.]

ты гляди к страпонам не привыкни

Матом крыть он уже начал. :D

[Пелиас Кофийский]

хаха.

[Լիլիթ]

http://onioholic.com/wp-content/uploads/2010/11/image1.jpg

Светловолосый это Andrej Pejic (http://frockwriter.blogspot.com/2010/12/andrej-pejic-campaign-trailblazer.html) второй Michael Tintiuc (http://thefashionisto.com/portrait-michael-tintiuc-by-toyin/) . ВтороЕ вполне заслужило синяк под глазом)
Эх... Тащить бы их на Кавказ, или же найти мужей негров, которые отбывали срок в колонии строгого режима)))))

[Blade Hawk]

Это мальчики на картинке сверху?

[Լիլիթ]

Ну да... Точнее вроде как мужские половые признаки... а то будь то девочки предложила бы любоваться, а не негров))

[Blade Hawk]

....

[Լիլիթ]

....
Ага....
Но самое ужасное то, что некоторым девушкам эти существа нравятся... :D

[Пелиас Кофийский]

............

[Константин Ф.]

трапы...

[Lex Z]

Эх... Тащить бы их на Кавказ, или же найти мужей негров, которые отбывали срок в колонии строгого режима)))))

На Кавказе издревле гомосексуализм не считается зазорным, а в исламской традиции так и вообще считается нормальным. Фактически, только христианство осуждает мужеложство. Так что не стоит спешить с выводами.

http://www.youtube.com/watch?v=zNUxq8rI6lM&feature

[Լիլիթ]

На Кавказе издревле гомосексуализм не считается зазорным, а в исламской традиции так и вообще считается нормальным. Фактически, только христианство осуждает мужеложство. Так что не стоит спешить с выводами.


На Закавказье, точнее в Грузии и Армении, только в период превосходства элленизма не осуждались связи между мужчинами. Даже в фольклоре часто осуждаются женоподобные мужчины. Щас сразу не вспомню примеры, как вспомню или подыщу могу сказать.) Даже в пантеоне богов, если описана красота(под этим почти всегда подразумевались национальные черты) мужчины там же сила и мужественность.
На счет ислама вы кажется немного неправы. Насколько я знаю, в исламской правовой системе, которая основана на шариате, мужеложство так же осуждается.


Фактически, только христианство осуждает мужеложство. Так что не стоит спешить с выводами.

Так в Армении и Грузии почти все население христиане, и кстати в Грузии это доходит почти до фанатизма....
А в Армении то дело в менталитете, а не в вероисповедании.


PS Вот темноволосый хотя бы размера ноги постеснялся бы... ))))

[Lex Z]

На счет ислама вы кажется немного неправы. Насколько я знаю, в исламской правовой системе, которая основана на шариате, мужеложство так же осуждается.


http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Kaster.html

[Լիլիթ]

Щас смотрела в книге одной, там пишется что по шариату связь с мальчишками у кого еще нет растительности на лице не считается гомосексуализмом, ибо в них еще есть женское начало. О_о
А щас вот читаю про эти традиции Афганистана. Уроды то какие... Педипедофилия...

[Lex Z]

Ну да, у них так. Наследие эллинизма. Вот с теми которые на картинке с ними по шариату наверное можно.

[Լիլիթ]

На днях зайду на чат мусульманский, посмотрим что скажут) ток немного про эти традиции почитаю, что бы быть готовой к ихним ответам)


Наследие эллинизма.
Довольно спорный вопрос...

[Lex Z]

Довольно спорный вопрос...

Ничего спорного. Греческая культура в свое время была повсеместно распространена. А Саша Македонский известно какой ориентации тоже немало по свету побродил.

[Լիլիթ]

Да если так смотреть в те времена все были такой ориентации))
Довольно спорно на счет педофилии. Я не могу припомнить такого в греческой культуре, в частности в ритуалах.

[Blade Hawk]

Довольно спорный вопрос...
Да, согласен, что спорный. Александр тут не причем. Просто это было нормально в те времена. Речь даже не о том, запрещено этто бло или разрешено, никто не задумаывался о том, что это что-то иное.

В Месомотамии например (город Ашур, вроде, это вообще приобрело характер катастрофы - царю пришлось даже издать закон, чтобы население не вымерло) - это вообще считалось нормой.

Гомосекство у эллинов тоже в принципе имеет сложный характер. Об этом например можно почитать в википедии.

Что же про миф о гомосятизации Ирана (а потом типа в нгаследство всего ислама) эллинами - так это миф придуманный Геродотом. Они и там без этого неплохо с мальчиками развлекались.

Я не могу припомнить такого в греческой культуре, в частности в ритуалах.
В Спарте например нормами предписывалось о том, что каждый мальчик (после начала "агоге") имел "поклонника".

[Пелиас Кофийский]

Всем кто пишет. Огромная прорва полезных или просто забавных ссылок на статьи по писательскому делу
http://fantasy-book.ucoz.ru/forum/41-64-1

Добавлено через 4 минуты
http://fantasy-book.ucoz.ru/forum/41-65-1
ещё полезные ссылки

[Blade Hawk]

Тебя порекламировать попросили?))))

[Пелиас Кофийский]

разнообразные словари
http://fantasy-book.ucoz.ru/forum/41-66-1

[Blade Hawk]

Пелиас, для тех, кто не зареган там открывается главная страница форума.

[Пелиас Кофийский]

нет, просто. не любопытно - не читай))) мне любопытно)))
http://forum.eksmo.ru/viewforum.php?f=112

Добавлено через 21 секунду
кто мешает зарегится?))))))))

Добавлено через 18 секунд
там под сотню ссылок, копировать не буду))))

Добавлено через 1 минуту
у меня вот другой вопрос. Где можно почитать онлайн разнообразные энциклопедии оружия, пиратского дела, и т.п. Можно конечно и по гуглю найти, но если есть интересные ссылки, киньте))

[Blade Hawk]

онлайн разнообразные энциклопедии оружия
Тебе прям онлайн нужно? Гораздо проще скачать скан книги, а потом интересующее тебя там более подробно гуглить в нете.

пиратского дела
А есть такое? Типа как бандитское дело? )))

[Пелиас Кофийский]

не, типа как оружейное дело :D

[Demonolog]

Светловолосый это Andrej Pejic второй Michael Tintiuc . ВтороЕ вполне заслужило синяк под глазом)
А что тебя они так интересуют, что поведать о них захотелось всему форуму?

[Լիլիթ]

Вот, интересная информация.) http://nevmenandr.net/vaxitov/drgr.php собственно последняя часть (Античная педерастия и современный гомосексуализм) по теме.
Про спартанцев слышала, но не читала подробностей, поэтому не комментирую) Но щас пойду вот искать инфу)

Добавлено через 9 минут
А что тебя они так интересуют, что поведать о них захотелось всему форуму?
Да просто когда увидела картинку не верилось что это мужчины, потом погуглила имена, оказывается точно- мужчины) но помимо этого заметила что девушкам многим они очень нравятся почему то...
И это не интерес к данным существам (такие мужчины не в моем вкусе))), а скорее проявление удивления и шока.

[Germanik]

Ну даже в древности к этому явлению у большинства культур отношение было скорее всё-таки отрицательное, но гомосексуализм не считался чем-то выходящим из рамок. В Древнем Риме многие из императоров были гомосексуалистами или, если точнее выразиться, би :) : Калигула, Нерон, Каракала, Гелиогебал, Адриан, даже Гай Юлий Цезарь этим баловался и т. д. Так из древности можно вспомнить упоминаемого уже здесь Александра Македонского и Гефестиона. Из более близких к нам времён приходит на ум Ричард Львинное Сердце (как не породоксально один из предводитель 3-го хрестового похода по всеёй видимости был гомосексуалистом при том что христианство довольно однозначно очень негативно относилось к этому явлению). Хотя принадлежность Ричарда к єтой ориентации всё-таки на 100% не доказана.

[monah240683]

В Месомотамии например (город Ашур, вроде, это вообще приобрело характер катастрофы - царю пришлось даже издать закон, чтобы население не вымерло) - это вообще считалось нормой.
:roll:
Где-то когда-то я вычитал, что сажание на кол впервые как распространённая казнь возникла как раз в Месопотамии...

:gamer: Теперь я знаю - почему!!! И КАК это произошло!!!

:lol::lol::lol:

Шучу...
А может и нет, поскольку педерастия и педофилия - темы очень серъёзные и тут без сажания на кол никак не обойтись. Вот сейчас я на полном серьёзе это говорю...
Вот тех вот двух, выше, в обязательном порядке надо публично посадить сверху на колы, обильно смоченные смолой, а снизу эту же смолу поджечь!
Цвиттеры, млять!..

...Насчёт мужской гомосятины в классической древней Греции - материала просто завались, отдельные работы-исследования - это надо ещё поискать.
...Я как-то, читая о культуре, религии... нарвался на сочинение... уже не помню кого из древних - то ли Платона (Диалоги Платона), то ли ещё кого-то из известных греков... Короче - чуть не блевал! Исторический лит. памятник, ёпт!!!
До тех пор мне как философ из греческих нравился Сократ...

В общем в обществе греческом тогда было принято, чтобы молодые мальчики обучались мудрости у старших - учителей и философов, ну и чтобы мальчики возмужали должным образом, они должны были перенимать и мужество и опыт старших. А как ещё передать...

Короче - вы поняли, да!

Насчёт того, что герои изображались мужественными - так по эллинским воззрениям, мужик, блять, поглотивший семя другого мужика возобладает мужественностью встолькократно, во сколько он это делал - это как если бы в каком дикарском племени было принято, что воин сьедал там печень или сердце поверженного воина и из-за этого вся сила и мужество убитого врага переходила к нему!

Греки чуть ли не знания так передавали младшим...http://www.mazdaclub.ua/forum/style_emoticons/default/accordeon.gif

:buee::buee::buee::buee::buee:

Вот така вот она цивилизация!

Добавлено через 4 минуты
Из более близких к нам времён приходит на ум Ричард Львинное Сердце...
:blink::blink::blink:
Й-ййййоперный театр!!!
Чё - серьёзно, что-ль!!!

:roll:Тогда уж не Ричард "Львиное Сердце", а Ричи "Бабуиновая Ж..."!
:lol: Ну или "Кольчужная...", учитывая нелёгкое время военных походов!

...Я и Петре 1 то же читал: дескать, по ночам катался во главе "соратников" с "римским орлом" в руке в виде двух скрещенных... этих самых чёрного цвета, и "двигал" всё подряд, что дышало без разбору...

[Germanik]

Чё - серьёзно, что-ль!!!
Ну вот например http://www.livejournal.ru/themes/id/16647 Хотя сейчас, существует и другая точка зрения http://e-motion.tochka.net/8589-class/ Так что ХЗ, я тогда не жил:D , а если Ричард и был гомосексуалистом, понятное дело, что это на показ не выставлял - средневековье всё-таки не античность:D

[Demonolog]

Да это любят - людей, чьи имена у всех на слуху, приравнивать к разного рода ...
Большинство из этого на мой взгляд баламутство и способ выпендривания. Обосрать человека, которого раньше боялись, а теперь на портрет которого можно наложить.
Я не отрицаю, что это могло и быть, просто как-то неприятно в этом копаться. Лучше бы такие авторы делали сенсации на действительно значимых и спорных вопросах истории этих личностей.

[monah240683]

Довольно спорно на счет педофилии. Я не могу припомнить такого в греческой культуре, в частности в ритуалах.
Ганс Лихт - в помощь, так чтобы коротко и "занимательно": "Сексуальная жизнь в Древней Греции".
Скачать - здесь (http://www.kodges.ru/43395-seksualnaya-zhizn-v-drevnej-grecii.html)...
Почитать онлайн - тут (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/liht/index.php)...

...Из оного:



9. ЭТИКА ГРЕЧЕСКОЙ ЛЮБВИ К МАЛЬЧИКАМ

...Педофилия была для греков прежде всего наиважнейшим способом воспитания юношества. Как добрая мать и домохозяйка была для них идеалом девочки, так ??????????? , или гармоничное развитие тела и души, являлась идеалом мальчика. Наилучшим средством приблизиться к этому идеалу была любовь к мальчикам, и ввиду того, что государство, особенно у дорийцев, ожидало от каждого мужчины, что он изберет своим любимцем юношу, а юноша, которому не удалось обрести старшего друга и любящего, — неудача, объяснимая лишь при наличия некоего нравственного изъяна, — был обречен на порицание, как мужчина, так и юноша из всех сил стремились развить в себе мужские доблести. Так как старший нес ответственность за поведение младшего, любовь к мальчикам не преследовалась, но поощрялась, чтобы стать скрепляющей государство силой и фундаментом греческой этики. Подтверждение тому, что такие этические тенденции имели место в действительности, мы находим в многочисленных памятниках греческой литературы, наилучшее из которых — уже приводившиеся слова Платона (с. 276).

...Знакомый по жизни занимается историей и культурой. По части последней копнул и тему исторической сексологии и сексопатологии - вот так вот и я пару книжек прочёл, местами пропуская подробности. И слава Крому - а то до сих пор бы восхищался Сократом!

[Germanik]

Демонолог, ну дыма без огня не быват - по крайней мере процентов 50 - точно правда.

Добавлено через 3 минуты
И слава Крому - а то до сих пор бы восхищался Сократом!
Монах, понимаешь, если у человека имеються какие-то пусть и серъёзные недостатки (даже тот же гомосексуализм) - это не значит, что человек не может быть велик в чём-то другом. К тому же не стоит забывать, что они были детьми своего времени.

[Константин Ф.]

а то до сих пор бы восхищался Сократом!

А до этого ты восхищался его сексуальной ориентацией или его мыслями?

[Demonolog]

Да я и не утверждаю неправомерность слов о том, что Ричард был нечист на душу. Собственно я никогда не интересовался этой областью "истории" да и не собираюсь. В тоже время сегодня говориться, что почти все личности истории (великие так все) были гомиками: Грозный, Петр 1, Гитлер, Сталин, Ленин (первый драл второго) и куча других.
Это "очень" занимательная тема, очень важная для истории. Но от нее так воняет сплетнями, что вот где большая доля огня.

Добавлено через 2 минуты
а скорее проявление удивления и шока.
Да такое на каждом шагу, а всяких извращенцев сегодня настолько расплодилось, что не сосчитать. Давайте о каждом теперь поговорим.

[Germanik]

Да я и не утверждаю неправомерность слов о том, что Ричард был нечист на душу. Собственно я никогда не интересовался этой областью "истории" да и не собираюсь. В тоже время сегодня говориться, что почти все личности истории (великие так все) были гомиками: Грозный, Петр 1, Гитлер, Сталин, Ленин (первый драл второго) и куча других.
Это "очень" занимательная тема, очень важная для истории. Но от нее так воняет сплетнями, что вот где большая доля огня.
Ну про Гитлера, я действительно, что-то такое слышал (правда как раз в форме опровержения), а про остальных персонажей я от тебя слышу впервые:D

[Demonolog]

А до этого ты восхищался его сексуальной ориентацией или его мыслями?
Вот вот. Просто все эти исследования порой сводяться к банальному поливанию грязью (да еще за это деньги получать). Наверное причина таких исследований кроиться еще и в неспособности открыть или объяснить весомо что-то, что действительно пролило бы свет на реальность истории. Вот и пишут о том, кто с кем спал, в каких позах, как часто бегал в туалет и чем подтирался.

Добавлено через 3 минуты
Ну о Петре я не слышал (это кто-то в предидущих постах его помянул). О Грозном именно где-то слышал, не более. О Ленине было в одной передаче по телевиденью кажись год назад (канал не помню, толи 5, толи ТВЦ, толи еще какой. О сталине придумал - но ждите, дойдет час и до него.

[monah240683]

А до этого ты восхищался его сексуальной ориентацией или его мыслями?
:D Вот всегда мне обязательно зададут подобный вопрос!

А ты как сам считаешь?
Ясен перец, что мыслями, в том смысле, что их высказал со всех сторон НОРМАЛЬНЫЙ человек: это пожалуй один из немногих греческих философов, которые, как говориться, схватили суть, Истину...
Нет - я то понимаю, что в своём обществе он как бы не нормальным и не был!!!
Но я не говорю о нормальности частной, в рамках определённой культуры или социума - я воспринимаю такие вещи в абсолюте, причём - полном абсолюте! Могу дописать Абсолюте с большой буквы если так понятней будет. Гомосятина - это возможное частное проявление нашего человеческого "Я" - одно из многих его (Я) чудасий, тем более если это считается незазорным в том обществе, где живёшь... А вот касательно Сократа - он такие вещи говорил, что были выше всего этого. Впрочем философия греческая - это умственная логика, а не философия жизни, опыт имперический от "А" до "Я", так что я не удивляюсь...

...Я то думал он, да с такой "известной" женой, уж точно жил не по традиционным законам общества...

Впрочем - фиг его знает: писал-то о нём Платон, но с другой стороны и по истории ничего толком не известно, кроме того, что греки принято это было повсеместно среди элиты...

...Чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда.
Я придерживаюсь "философии" буддизма и даосизма, то есть то, как человек живёт, что он делает и вообще (по свободному выбору, даже не взирая на морально-допустимые в обществе его времени правила и по принуждению внешних обстоятельств - в зависимости от того, как он с ними борется, проявляя своё настоящее "нутро") - такова и его суть. Мысли мыслями - философия это в том числе и способность рассуждать отвлечённо, тут не поспоришь. Но настоящее воплощение философии в жизнь настоящего философа реализируется в его жизни, в нём самом, здесь и сейчас.

Потому для меня восхищаться кем-то - это не только поражаться глубокомудрым вещам сказанным, но и всё остальное в жизни этого человека - тоже.

То есть в отношении Сократа я восхищался именно человеком.
Понимаешь - для меня это непонятно, как можно отделить мысли человека от его жизни и от него самого. Я не хочу сказать, что гомосексуализм к примеру в какой-то мере "прочищает" кому-то мозги и он становится гением или наоборот, если говорим за греческих философов, но человек выдаёт то, чем он есть по опыту своему, даже если этот опыт исключительно умозрительный - он (опыт и знание) будет абсолютно ценен только с оглядкой на самого этого человека.

Возможно Сократ и не совсем уж таким "ценителем национальных традиций был", как его хотят изобразить коллеги и отдельные историки/культорологи, но на всякий случай... "а случаи бывают разные!" как говорил один грузин обильно поливая себе зад одеколоном - я в этом разбираться не хочу, отделяя мысли человека от него самого: это невозможно для меня - раз и слишком уж гнусная для меня тема пидар...ов - даже физически нормально не переношу само только упоминание об том, например, что с виду вроде нормальный мужик, с которым я утром здоровался за руку, возможно "симпатизирует безоблачному весеннему небу"! - это два!

[Լիլիթ]

monah240683, ага, и я нашла некие вещи, читаю... Ну в истории я разбираюсь не лучше чем в ремонте техники АЭС, так что извините за мою глупость и незнание :D


а то до сих пор бы восхищался Сократом!
Я вот скачала только что книжку... " 100 кратких жизнеописаний геев и лесбиянок" Пол Рассел... Одно оглавление уже ужас) Так вот цитирую.....
" Хотя философы вплоть до сегодняшних дней упорно пытались замалчивать откровенно гомосексуальную любовь, которая составляет основу «Федры» и «Пира», читатели - геи всегда правильно понимали эти тексты, и то, что они находили в них, всегда наполняло их силой откровения. Лично я считаю Сократа геем номер один мировой истории благодаря тому, что его учение заложило мощный фундамент в философию самопознания и ощущения себя в этом мире для геев и лесбиянок. Только после него мы сумели осознать свою сокровенную суть."

Я даже не знаю что сказать...



Да такое на каждом шагу, а всяких извращенцев сегодня настолько расплодилось, что не сосчитать. Давайте о каждом теперь поговорим.

Извините конечно, но я вам мешаю? Не хотите-не обсуждайте. А то порнозвезды не на каждом шагу встречаются? А то обсуждались тут очень даже активно.
Вообще, от ваших постов адресованных мне так и веет негативом (аж процессор загудел...))) Ладно, не буду многословной (смысла не вижу), в игнор вас конечно же не отправлю, но вот на посты ваши пожалуй не буду отвечать больше.

[monah240683]

Вот вот. Просто все эти исследования порой сводяться к банальному поливанию грязью (да еще за это деньги получать). Наверное причина таких исследований кроиться еще и в неспособности открыть или объяснить весомо что-то, что действительно пролило бы свет на реальность истории. Вот и пишут о том, кто с кем спал, в каких позах, как часто бегал в туалет и чем подтирался.
Ты сейчас опроверг самого Платона :D . От же ш сплетник!

Но я не спорю - ХеЗ, он много небылиц понаписал, про "Атлантиду", например...
А может и не небылиц - кто их сейчас разберёт.
Касательно же себя скажу - я теперь к греческим парнями мировой мудрости, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!!!, теперь аккуратно отношусь - это моё право: не могу утверждать кто там кого "вдохновлял на высокие мысли" и вообще имело ли это какое-то отношение для кого-то иного, но я себя изменить не могу - если бы мог, вырезал бы всех гомиков подчистую.
Ведь на основании того, что недоказуемо "исследуют" о Ричарде и Грозном, ты ведь не станешь отвергать и "тот очевидный факт периода расцвета греческой культуры"!

[Константин Ф.]

Ясен перец, что мыслями, в том смысле, что их высказал со всех сторон НОРМАЛЬНЫЙ человек!

Он и был нормальный человек для своего времени и общества. А тебя не мучает, что твои очень далекие предки, возможно, были каннибалами?