Фильмы

[Germanik]

да и тупость поведения киборгов просто восхищает Ну так это же киборги:D .
зато е....я будь здоров Сам проверял:D ?

[Scorp]

Посмотрел Law Abiding Citizen (Законопослушный гражданин). Вся правовая система прямо таки на блюдце. Фильм в стиле Финчеровских "Семь" снят. Джерард Батлер (мужик из 300 спартанцев) играет просто блестяще, надо сказать.

Заставляет задуматься, о том как мобилизуют нравственность уроки. А "урок, не закрепленный кровью - плохо усваивается"...

[Bingam Vici]

Посмотрел Law Abiding Citizen (Законопослушный гражданин).значит фильм не скучный? можно посмотреть? хотя не люблю я про суды (и военных (войну) смотреть(( да, еще про психов не очень(((

[Chertoznai]

Сам проверял ?
в Бладрейн был эпизод

[Warlock]

что-то решил с утреца освежить впечатления от ральфомюллеровского Конана - на 14й минуте нервы окончательно сдали и вырубил это непотребство. удивляет, что в продюссерах там значится не самый последний человек в жанровом кино Брайан Юзна

посмотрел Монстров против Пришельцев - новая мультфраншиза на смену шрэкам-мадагаскарам. идея с образами монстров позаимствованными из старых трэш-фильмов весьма и весьма интересная. буду ждать продолжения.

[Blade Hawk]

Посмотрел Law Abiding Citizen (Законопослушный гражданин). Вся правовая система прямо таки на блюдце. Фильм в стиле Финчеровских "Семь" снят. Джерард Батлер (мужик из 300 спартанцев) играет просто блестяще, надо сказать.

Заставляет задуматься, о том как мобилизуют нравственность уроки. А "урок, не закрепленный кровью - плохо усваивается"...
Я тоже посмотрел. Круто - но только до момента, когда он убивает своего сокамерника. После этого, могу обозначить фильм, как ПОЛНОЕ Г.

Что тебе не так в правовой системе?

Почитал отзывы на кино и тоже тошно стало. Все называют черного злодеем. Ха! Чем б..я он злодей? Наоборот, когда сценарист и режиссер, навязывают ему какие-то идиотические "правильные" изменения в конце, то еще сильнее дискредитируют себя.

Все жалеют, что он не добил мэра! Б..я это надо же быть настолько с пробитыми мозгами.

С "системой ГГ" боролся. Тьфу. Вырезая людей, которые, в том числе, убирали шваль с улиц. Наверняка с их помошью тысячи преступлений были пресечены, столько же преступников осуждено. Но ГГ, б...я "борется с системой" той самой, по которой, согласно конституции у всех равные права на правосудие.

Триста раз тьфу!!!!!

Да, с ГГ получилось несправедливо. НО. НЕ ВСЯ "правовая система" находилась вместе с ним на полу в его доме с проколотым брюхом. Судья обязан быть беспристрастен. Он обязан относится с обоим сторонам одинаково и оценивать только доказательства.

Короче говоря, закончил я смотреть фильм с легким ощущение тошноты. Но, по-видимому, на голову пробитый сценарист может найти саою аудиторию, раз уж везде можно услышать восторженные отзывы.

Так давайте - разгоним милицию, полицию, суды, прокуратуру! Уберем нахрен власть! Провозгласим анархию! Долго по улицам счастливыми бегать будем?

Тьфу!

[Blade Hawk]

значит фильм не скучный? можно посмотреть? хотя не люблю я про суды (и военных (войну) смотреть(( да, еще про психов не очень(((
Давай я тебе расскажу про что ЭТО.

В дом ГГ врываются два отморозка. Один из них желает только пограбить, а у другого желания другого характера. Он пыряет ГГ в живот ножиком, убивает его жену, собирается изнасиловать, потом замечает дочь ГГ и черт знает, что с ней потом происходит.

Отморозков ловят. Их судят. Но из-за определенных процессуальных нарушений выходит так, что доказательная база урезана. Черный юрист пытается сделать все что может- ведь если судит уродов так, то их оправдают и отпустят в зале суда и они не получат вообще никакого наказания. Он заключает договор с адвокатом подзащитных, в котором один из них (по "несправедливому сценарию фильма" убийца-насильник) доносит на своего кореша. В итоге кореша на смерть, а ему пять лет.

Черный юрист пытается донести это до ГГ не от не хочет слушать. Все верно. Это несправедливо. Суд заканчивается и после драматических эпизодов зритель понимает, что ГГ все помнит.

Через десять лет наконец смертный приговор собираются привести в исполнение. В итоге казнь которая должна по идее пройти безболезненно, заканчивается страшными муками для грабителя. Начинается расследование. Все думают сначала о том, что это все подстроил его подельник (тот самый убийца). Начинают искать его. оказывается тот осидел еще меньше - его по УДО освободили через три года.

Короче говоря ГГ ловит его и распиливает на куски, решет, калечит и т.п. - это круто, да. Сильно. Правильно.

Но затем... Расследование выходит на ГГ (который, как потом оказывается мега-мозг работающий на военную систему США и имеющий дохрена бабок.)

Его садят. Он начинает играть с правосудием, "бороться б..я с системой". Высмеивает судью, так получилось ту самую, что выносила приговоры тем двум, одновременно, ха-ха - высмеивая конституцию и принцип равноправия (по мнению сценаристов, по-видимому самые страные изобретения цивилизации). Ну ладно. С судьей еще нормалек сойдет. Но потом.

Он нагло навязывает системе правосудия свои порядки (по мнению сценаристов, по-видимому так должны поступать все преступники, ибо нех, кому нужно это правосудие.)

Потом убивает сокамерника. Убивает адвоката тех самых отморозков(по мнению сценаристов, по-видимому адокаты вообще не нужны, ибо нех - все кто арестован должны быть расстреляны). Убивает весь штат юристов с которыми работал черный адвокат (в том числе шикарную его коллегу, которая из за работы никак не могла наладить свою жизнь), взрывая из в их же автомобилях(по мнению сценаристов, по-видимому, люди, которые расследуют преступления, запирающие тысячи уродов в тюрьмах, представляют интересы множества людей в суде - зло - порождение уродливой "системы"). Убивает судью (так ей и надо! - не надо было, помимо осуждения одного негодяя на три года (хоть это и несправедливо мало), засаживать сотни других уродов за решетку и оправдывать сотни невиновных). На похоронах убивает того кого убить не успел, с помощью робота с пулеметом. И в конце концов, желает убить мэра и ее аппарат управления (а так же кучу других невиновных людей, находящихся в это время в мэрии), с помощью напалма. Но черный юрист и коп останавливает его.

Почти все это "мега-мозг" ГГ совершает находясь в карцере тюрьмы.

В итоге мы видим памфлет борьбы с "системой" б...я. Со сценаристом и режиссером надо поступить так же - поймать их на улице - подбросить крэк им в карманы (ну, чтобы было справедливо) осудить и посадить вместе с "достойными" людьми, которых посадила туда ("коррумпированная, несправедливая, убогая система"), что бы те их поимели.

Тьфу нах!

[Chertoznai]

надо взять заценить. может там двойное дно как у "Антихриста" :dance:

закон по-любому быть должен в любом обществе, и чем больше общество - тем строже должны быть законы. но когда закон не срабатывает человек (потерявший все) берет роль судьи, присяжных и палача на себя, ибо тот самый закон отмазал преступника. у человека просто сносит башню на почве "закона" и он мстит всем, кто причастен так или иначе, зачастую вообще невиновных.
вот про судью например, да три года мало - но для нее это преступление одно из тысяч за год, для нее это гражданин А, который убил гражданку Б. ей пох на то что у гражданки Б были дети, и хомячок в клетке... выходит гражданин А через три года и живет как жил. для юриспруденции он чист, отдал долг обществу. а для детей, которые потеряли мать гражданин А будет виновным до конца жизни. и если они его прирежут - лично я их осуждать не стану. это касается непосредственно преступника. по судье и остальным убийство здесь не метод, а способ заставить страдать человека, чтобы родные этого судьи, мэра поняли как это, когда преступление оказывается безнаказанным.

я хоть и не видел фильма, но чото мне кажется там именно вот эта проблема и поднята (с твоего рассказа) - "что делать если закон оправдывает виновного?" в смысле выбора, который должен был сделать ГГ? 1. жить как жил, стараясь не думать о том что его родных прирезали как баранов, и тот кто это сделал - на свободе. 2. прирезать его и остановиться (но где гарантия что "закон" не даст сбой снова и очередной убийца не выйдет на свободу через смешной срок?). 3. уничтожить систему, которая причастна к "дыре в законе".

[Blade Hawk]

но когда закон не срабатывает человек (потерявший все) берет роль судьи, присяжных и палача на себя, ибо тот самый закон отмазал преступника.
Правильно, он добывается справедливости. Но когда его деяния приводят к тому, что несправедливостей становится во много степеней больше, то он становиться худшим преступником чем кто-либо другой. Таких вешать надо, а фильм делает его чуть ли не героем. А массовые быдлоотзывы, цитирую:

чтобы все такие были!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!тогда небылобы уродов

Он все правильно сделал и ни хрена не жестоко. Вот менты, прокуроры, судьи истиные п-ы!и адвокаты тожея считаю,что главный герой должен был УБИТЬ СЕМЬЮ НЕГРА,а его самого оставить живым!а уж потом мог и сам подыхать,оставив негра мучиться!или вообще сделать так же как и убийца его семьи:отсидеть пару лет и выйти,как ни в чем не бывало!подтверждают, что режиссер нашел свою аудиторию.:mad:

3. уничтожить систему, которая причастна к "дыре в законе".
И привести к миллиону смертей? Да и потом, нихрена ГГ никому ничего не доказал и ничего не добился. Пробелы в законодательстве не изменить, взрывая дома и убивая людей. Это уже терроризм, который надо наказывать по всей строгости закона.

но где гарантия что "закон" не даст сбой снова и очередной убийца не выйдет на свободу через смешной срок?
И поэтому надо "уничтожить систему" и тысячи очередных убийц вообще не попадут за решетку. Более того, при отсутствии "системы", ее сдерживающих механизмов, таких очередных станет еще больше.

Если автор поднимает проблему, пропагандируя такие решения, то я ничего умного в нем не усматриваю.

Добавлено через 8 минут
по судье и остальным убийство здесь не метод, а способ заставить страдать человека, чтобы родные этого судьи, мэра поняли как это, когда преступление оказывается безнаказанным.
То есть, плодить несправедливость. Заставлять страдать вообще непричастных людей. при 100% уверенности, что это не имеет никакого практического смысла - система не будет изменена. Заставить страдать всех, так же, как страдал сам. Держа в голове мысль - надо добиться, чтобы все было как в старые времена - "негр, значит виновен", "поймали прохожего рядом с трупом, значит убийца", нашли "крэк в кармане, значит наркоторговец".

[Chertoznai]

Правильно, он добывается справедливости. Но когда его деяния приводят к тому, что несправедливостей становится во много степеней больше, то он становиться худшим преступником чем кто-либо другой.
надо совершенствовать законы, чтобы они были однозначными, не допускали двойного толкования и исключить лазейки, о которых все знают и прокуроры, и адвокаты и судьи. тогда подобные случае самосуда значительно сократятся.

подтверждает, что режиссер нашел свою аудиторию.
здесь нужно задать вопрос чем фильм понравился:
- тем что чел мочит всех налево-направо и это круто?
- тем что чувак мочит налево-направо, крутизны ни малейшей нет, есть желание человека указать на лазейки в системе, существующие который десяток лет?

И привести к миллиону смертей?
любая смена системы в первую очередь бьет по обычным людям, просто когда убивает государство - он это списывает в естесственную убыль населения.

Пробелы в законодательстве не изменить, взрывая дома и убивая людей. Это уже терроризм, который надо наказывать по всей строгости закона.
это поможет задуматься, что не все так благополочно, как кажется и что-то надо менять.

Это уже терроризм, который надо наказывать по всей строгости закона.
террористы с пустого места не беруться, это показатель слабой власти и повод задуматься.

Если автор поднимает проблему, пропагандируя такое решение, то это тупой автор.
это одно из решений "чтобы было бы, если бы человек взял функцию судебной системы на себя".

[Blade Hawk]

надо совершенствовать законы, чтобы они были однозначными, не допускали двойного толкования и исключить лазейки,
Фишка в том, что в фильме осуждается именно то, что осуждаться не должно - беспристрастность суда, вынесение решений/приговоров только на основании неоспоримых доказательств, презумпция невиновности.


- тем что чувак мочит налево-направо, крутизны ни малейшей нет, есть желание человека указать на лазейки в системе, существующие который десяток лет?
См. выше. какие лазейки?


любая смена системы в первую очередь бьет по обычным людям,
И поэтому эта смена нужна? :D


террористы с пустого места не беруться, это показатель слабой власти и повод задуматься.
С террористами бороться сложнее всего. Берутся они не всегда из-за слабой власти. Из-за проблем, конфликтов, противоречий - да (в том числе таки как: хочу своей власти; мне нужны бабки; цвет твоей кожи вызывает у меня омерзение). Наличие этого, террористов не оправдывает.

"чтобы было бы, если бы человек взял функцию судебной системы на себя".
Убивая ни в чем не повинных людей, ломая то, что заставляет эту функцию работать, он не берет эту функцию, он ее изничтожает, добиваясь противоположного тому, что можно назвать правосудием и справедливостью.

[Chertoznai]

И поэтому надо "уничтожить систему" и тысячи очередных убийц вообще не попадут за решетку. Более того, при отсутствии "системы", ее сдерживающих механизмов, таких очередных станет еще больше.
система все равно должна быть, я не призывал к анархии.

Заставлять страдать вообще непричастных людей. при 100% уверенности, что это не имеет никакого практического смысла - система не будет изменена.
будет нанесен системе ущерб, остальные судьи задумаются, что за решение надо нести отвественность, которой у тех же судей практически нет.

Держа в голове мысль - надо добиться, чтобы все было как в старые времена - "негр, значит виновен", "поймали прохожего рядом с трупом, значит убийца", нашли "крэк в кармане, значит наркоторговец".
я не предлагал возвращаться к старым временам, наоборот закон должен совершенствоваться, а не откатываться к каменному веку.

Добавлено через 12 минут
беспристрастность суда, вынесение решений/приговоров только на основании неоспоримых доказательств, презумпция невиновности
это в идеале, на деле же беспристрастность может быть шита белыми нитками, как и все остальное.

См. выше. какие лазейки?
чувака отпустили?

И поэтому эта смена нужна?
смена нужна если есть в законе дыры.

Берутся они не всегда из-за слабой власти. Из-за проблем, конфликтов, противоречий - да (в том числе таки как: хочу своей власти; мне нужны бабки; цвет твоей кожи вызывает у меня омерзение). Наличие этого, террористов не оправдывает.
я их не оправдывал, терроризм - показатель того, что в стране глубокие проблемы.

Убивая ни в чем не повинных людей, ломая то, что заставляет эту функцию работать, он не берет эту функцию, он ее изничтожает, добиваясь противоположного тому, что можно назвать правосудием и справедливостью.
со своей колокольни для человека это как раз справедливость

[Blade Hawk]

чувака отпустили?

А в чем дыра? )))


смена нужна если есть в законе дыры
То есть не "залатание" дыр? )

показатель того, что в стране глубокие проблемы.

Типа таких, что каким-то челам захотелось бабла срубить? )

[Chertoznai]

А в чем дыра?
я так понял что чуваку дали 5 лет за то что он настучал на подельника

Добавлено через 1 минуту
а должны были больше

[Blade Hawk]

Короче, там проблема была не в дыре в законе, а ненадлежащем исполнении закона сотрудниками полиции, из-за чего доказательств, необходимых для вынесения обвинительного приговора не собралось в достаточном количестве.

[Chertoznai]

ненадлежащем исполнении закона сотрудниками полиции
кто-то продинамил исполнение закона, кто-то не проследил за тем, кто продинамил - и результат обыватель превратился в террориста.

[Blade Hawk]

Посмотрел Аватар. Скажу только три слова. Фильм просто ох**ть!

[Warlock]

чо, даже круче чем Сумерки? не верю!

[Blade Hawk]

даже круче чем Бладрейн от Уве Болла!:D

[Warlock]

Чертознай наверное будет в шоке от такого заоблачного уровня)

[Chertoznai]

а сиськи, сиськи есть?

Чертознай наверное будет в шоке от такого заоблачного уровня)
для меня фильм очень высокого уровня - это "Антихрист". Бладрейн - фильм среднего уровня, хотя смотря с чем сравнивать, если с "9-й ротой" или "стилягами", то безусловно шедевр века.

[Terrano]

сли с "9-й ротой" или "стилягами", то безусловно шедевр века.
не в обиду никому из форумчан, но я считаю, что любое забугорное кинопроизведение по сравнению с нашими можно смело ставить на пьедестал почета...

ПС. Только не трогайте наши советские комедии :D

[Demonolog]

не в обиду никому из форумчан, но я считаю, что любое забугорное кинопроизведение по сравнению с нашими можно смело ставить на пьедестал почета... ПС. Только не трогайте наши советские комедии
Ну может и не любое забугорное, но в целом согласен полностью.

[Chertoznai]

советские комедии - единственное что можно показать на праздники, обычно выбор небольшой - порно-шоу Петросяна, правда о Берии и новые русские фильмы. признаюсь один раз пять лет назад смотрел такой фильм, из новых, называется "Летний дождь", там у ГГ такие сиськи :dance: но еще временами был сужет...
с тех пор в завязке

[Scorp]

В итоге мы видим памфлет борьбы с "системой" б...я. Со сценаристом и режиссером надо поступить так же - поймать их на улице - подбросить крэк им в карманы (ну, чтобы было справедливо) осудить и посадить вместе с "достойными" людьми, которых посадила туда ("коррумпированная, несправедливая, убогая система"), что бы те их поимели.

Тьфу нах!
Епрст! Ты как смотрел? Он после этих 10 лет с катушек съехал блин! Псих он! Маньяк-убийца, типа мужика из "Молчания ягнят", разумный только в своей извращенной логике. Как это можно было не понять-то? Он ненормальный абсолютно. Борьба с системой это подоплёка, а фильм как раз о том, что на таких вот мужиков как этот система плюёт, чем рождает новых преступников, и что из этого выходит. Только вот режиссер не придумал ничего лучше этой системы, а в десятый раз повторил принцип "око за око, зуб за зуб".

А вообще кстати говоря, может будет и лучше, если без правовой системы как сейчас. Я как-то раз продумывал сценарии такого развития социума.

Добавлено через 9 минут
значит фильм не скучный? можно посмотреть? хотя не люблю я про суды (и военных (войну) смотреть(( да, еще про психов не очень(((
Можно посмотреть разок. Кровищи очень много.

[Lex Z]

Сходил в кино на Аватар. Ниче так фильмец. Неплохая сказска на ночь. Фильм о том, как одна баба может сбить с правильного пути простого морпеха.

[Bingam Vici]

Можно посмотреть разок. Кровищи очень много.
Не, я тут подумала, ну его на фиг

[Blade Hawk]

Епрст! Ты как смотрел? Он после этих 10 лет с катушек съехал блин! Псих он! Маньяк-убийца, типа мужика из "Молчания ягнят", разумный только в своей извращенной логике. Как это можно было не понять-то? Он ненормальный абсолютно. Борьба с системой это подоплёка,

Ты отзывы на фильм смотрел? Массовые? Подавляющее большинство почему-то считает его просто ангелом с мечом. То как режиссер показал развитие сюжета, то как он обозначил стороны, расставил акценты говорит о том, что он такое развитие личности ГГ считает нормальным и правильным.Маньяк-убийца, да, сложно не понять это по его поступкам. Но он поставлен как пример для подражания. Здесь "коррумпированные, бессовестные, холодные и бесчувственные подонки от системы" (ну типа потому, что по закону работают, а не по словам ГГ) борются против ангела возмездия с пылающим мечом (показывающему всем кузькину мать). И что значит я плохо смотрел, если даже ты говоришь вот это:

а фильм как раз о том, что на таких вот мужиков как этот система плюёт, чем рождает новых преступников, и что из этого выходит.

Я уже сказал. Согласно закону, конституции - все равны перед законом и судом. решение должно выноситься не на основании предубеждения, а на основании голых фактов. Я уже говорил, вся правовая система, со всеми полицейцскими, следователями, адвокатами, прокурорами, мэром, судьями, ФБР, ЦРУ, палатой представителей, Сенатом и президентом вдобавок вместе с мужиком в тот день на полу не лежала.

Что не верно в этой правовой системе? Чем плох принцип равенства? Как бы ты говорил в том случае, если бы например ГГ сам убил свою семью, а подставил каких-то левых людей?

Фильм - это фильм, как правило противопоставление чернейше-белейших сторон, без вариаций, без сомнений. Жизнь намного сложнее и страшнее.

1. Никто ни на кого не плюет, просто иногда выходит, что доказательств не хватает. НЕ МНЕНИЯ, НЕ ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ, А ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
2. Черта с два показана правовая система США так, как она на деле работает. Тоже самое, что судить о нашей, по каким-нибудь "Ментовским войнам" (там тоже много "супер-морали").
3. Показанное, не может быть правилом - это исключение. Подобные вещи будут всегда, пока человек не превратится в машину, а в каждом унитазе не будет установлена камера наблюдения.

Только вот режиссер не придумал ничего лучше этой системы, а в десятый раз повторил принцип "око за око, зуб за зуб".

Око за око? Нет. Здесь режиссер показал за зуб - вся твоя деревня с женщинами и детями.

А вообще кстати говоря, может будет и лучше, если без правовой системы как сейчас. Я как-то раз продумывал сценарии такого развития социума.
Политолог-правовед-философ-теоретик?:D

Нет не будет. Будет кровь. Много крови, а еще слез и горя. В розовых слонов, в доброту человека, в его якобы стремление к справедливости при отсутствии сдерживающих факторов, я не верю.

Все остальное мною сказано выше. Перечитай с осознанием того факта, что я смотрел кино так как надо и вполне себе увидел маньяка-убийцу.

[Chertoznai]

а я посмотрел "трансформеров 2", в первый раз смотрел с бухлом, сюжет потерял чото быстро. оказалось фильм лучше чем я думал.
если государство не проспонсирует Бондарчука на очередной кал он может неплохо заработать подтаскивая режиссеру трансформеров колу, или кофеек.

[Scorp]

Ты отзывы на фильм смотрел? Массовые? Подавляющее большинство почему-то считает его просто ангелом с мечом.
Отзывы я вообще никогда почти не читаю. Не знаю, я не увидел ангела, увидел психа, повернутого на том, что вокруг несправедливость.

То как режиссер показал развитие сюжета, то как он обозначил стороны, расставил акценты говорит о том, что он такое развитие личности ГГ считает нормальным и правильным.Маньяк-убийца, да, сложно не понять это по его поступкам. Но он поставлен как пример для подражания. Здесь "коррумпированные, бессовестные, холодные и бесчувственные подонки от системы" (ну типа потому, что по закону работают, а не по словам ГГ) борются против ангела возмездия с пылающим мечом (показывающему всем кузькину мать).Я здесь такого не увидел. Психа-шизофреника - да, увидел. А что он ангел и борец с системой - как-то не было такого.*

И что значит я плохо смотрел, если даже ты говоришь вот это:


Я уже сказал. Согласно закону, конституции - все равны перед законом и судом. решение должно выноситься не на основании предубеждения, а на основании голых фактов. Я уже говорил, вся правовая система, со всеми полицейцскими, следователями, адвокатами, прокурорами, мэром, судьями, ФБР, ЦРУ, палатой представителей, Сенатом и президентом вдобавок вместе с мужиком в тот день на полу не лежала.Ну голые факты - у мужика убили семью, кровь убийцы на рубашке (образцы днк), другие улики, обоих поймали, есть свидетельские показания. Но рубашку к делу не приложили, другие улики (отпечатки убийцы, он же без перчаток ходил) сочли косвенными, инкриминировав убийце убийство 3 степени (если я правильно помню уроки английского в универе, это то же самое, что фелония первой степени, то есть убивал кто-то другой, а он не помешал - в итоге ему 6 лет).


Что не верно в этой правовой системе? Чем плох принцип равенства? Как бы ты говорил в том случае, если бы например ГГ сам убил свою семью, а подставил каких-то левых людей?Тут у них были все улики, а они на них наплевали. Речь же не идёт о том, что должны были поверить мужику, надо было всего лишь тщательно проверить все улики и все стало бы ясно. В этом и плох.


1. Никто ни на кого не плюет, просто иногда выходит, что доказательств не хватает. НЕ МНЕНИЯ, НЕ ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ, А ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
2. Черта с два показана правовая система США так, как она на деле работает. Тоже самое, что судить о нашей, по каким-нибудь "Ментовским войнам" (там тоже много "супер-морали").
3. Показанное, не может быть правилом - это исключение. Подобные вещи будут всегда, пока человек не превратится в машину, а в каждом унитазе не будет установлена камера наблюдения.Факт, так и есть. Но это не отменяет исключений.


Око за око? Нет. Здесь режиссер показал за зуб - вся твоя деревня с женщинами и детями.Угу. Я про сам принцип говорил.


Нет не будет. Будет кровь. Много крови, а еще слез и горя. В розовых слонов, в доброту человека, в его якобы стремление при отсутствии сдерживающих факторов, я не верю.

Все остальное мною сказано выше. Перечитай с осознанием того факта, что я смотрел кино так как надо и вполне себе увидел маньяка-убийцу. Разумеется кровь будет. Просто правосудие, как оно есть сейчас - это смешно. Особенно в РФ - у кого есть много бабла - тот и прав.

Добавлено через 6 минут
Политолог-правовед-философ-теоретик?:D
Точно. Забавное хобби, да?

[Blade Hawk]

Ну голые факты - у мужика убили семью, кровь убийцы на рубашке (образцы днк), другие улики, обоих поймали, есть свидетельские показания.
Я дела не читал. )


Разумеется кровь будет. Просто правосудие, как оно есть сейчас - это смешно. Особенно в РФ - у кого есть много бабла - тот и прав.
Да - правосудие по бумаге, и правосудие на самом деле, разные вещи. Но значит ли это, что то что на бумаге - фигня собачья? А та система, которую придумал ты, гораздо лучше, и будет цвести и пахнуть, как задумана? Коммунисты тоже в 17 году желали воплотить в жизнь розовую утопию.


Точно. Забавное хобби, да?
Не знаю, зависит от образования (самообразования) человека. Того как он разбирается в истории государства и права, теории государства и права. У тебя с этим как? )

В этом и плох.
В полицейском раздолбайстве принцип равенства не виноват.

Что за подмена понятий? В нарушении закона виноват нарушенный закон? В совершаемых преступлених виновна конституция и принцип равенства?

Мне не показалось? Ты действительно это сказал?:blink:

[Scorp]

Я дела не читал. )
Ну так в фильме это сказано.


Да - правосудие по бумаге, и правосудие на самом деле, разные вещи. Но значит ли это, что то что на бумаге - фигня собачья? А та система, которую придумал ты, гораздо лучше, и будет цвести и пахнуть, как задумана? Коммунисты тоже в 17 году желали воплотить в жизнь розовую утопию.
Обкатка нужна на моделях. А чем тебя это задевает-то так?


Не знаю, зависит от образования (самообразования) человека. Того как он разбирается в истории государства и права, теории государства и права. У тебя с этим как? )
Так себе. Консультанты зато есть под боком, если вдруг чего не знаю.


В полицейском раздолбайстве принцип равенства не виноват.

Что за подмена понятий? В нарушении закона виноват нарушенный закон? В совершаемых преступлених виновна конституция и принцип равенства?

Мне не показалось? Ты действительно это сказал?:blink:
Ты подменяешь мои слова тем, что ты хочешь видеть. Ты адвокатом случайно не работал никогда? У тебя бы получилось. Судья мог отправить это всё на доследование, чтобы наконец эту рубашку с кровью приложили к делу, но это всё не было сделано. И где тут принцип равенства? Нету его, договорились и всё. Этим и плох.

Вообще, хватит к словам цепляться.

[Blade Hawk]

Обкатка нужна на моделях.
Как мило и красиво сказано. А то, что на месте этих моделей обычно живые люди, не важно. Готов быть первой жертвой во имя воплощения своей идеи?

А чем тебя это задевает-то так?
Чем меня задевает то, что автор фильма предлагает во имя справедливости убрать принцип справедливости, подтасовав в своем произведении материалы так, чтобы это вдруг казалось правильным, вешая на уши лапшу людям, которые в этом не разбираются, играя на самых больных их чувствах, демонизируя представителей правоохранительных органов? Не знаю, просто бесит глупость и ложь.

Вообще, хватит к словам цепляться.
Смысл того, что ты говоришь передается через слова нет?

Ты подменяешь мои слова тем, что ты хочешь видеть.
Тебе твои слова по буквам разобрать?

Ты адвокатом случайно не работал никогда? У тебя бы получилось.
О, ну спасибо большое...

Нету его, договорились и всё. Этим и плох.
Он плох, потому что его нет, и поэтому его, этот принцип, вообще нужно убрать из системы человеческих правоотношений? Все так понял?

Так себе. Консультанты зато есть под боком, если вдруг чего не знаю.
Ага, это внушает большее доверие...

Сотнями лет люди думали думали, а тут появился Скорп и готов явить миру решение всех его проблем. Гипотезой не поделишься.

[Scorp]

Как мило и красиво сказано. А то, что на месте этих моделей обычно живые люди, не важно. Готов быть первой жертвой во имя воплощения своей идеи?
Нет, жду когда компьютеры смогут такие вещи правильно высчитывать. Ну то есть уже сейчас можно моделировать, но неточно.


Чем меня задевает то, что автор фильма предлагает во имя справедливости убрать принцип справедливости, подтасовав в своем произведении материалы так, чтобы это вдруг казалось правильным, вешая на уши лапшу людям, которые в этом не разбираются, играя на самых больных их чувствах, демонизируя представителей правоохранительных органов? Не знаю, просто бесит глупость и ложь.
Ну кто хочет обмануться - тот и обманывается.


Смысл того, что ты говоришь передается через слова нет? Тебе твои слова по буквам разобрать?
Я веду беседу, а не защищаюсь в суде. Меня напрягает такая манера выискивать в мною высказанных мыслях логические неувязки.


О, ну спасибо большое...

Пожалуйста.

Он плох, потому что его нет, и поэтому его, этот принцип, вообще нужно убрать из системы человеческих правоотношений? Все так понял?
Нет, не так. В третий раз пытаться объяснить то, что хотел сказать не буду, видимо не получится.


Ага, это внушает большее доверие...
Мне внушает. Можешь сам придумать свой, никто не мешает.


Сотнями лет люди думали думали, а тут появился Скорп и готов явить миру решение всех его проблем. Гипотезой не поделишься.
Нет. Мне неинтересно это с конкретно тобой обсуждать. Ты злой и агрессивный.

[Blade Hawk]

Нет, не так. В третий раз пытаться объяснить то, что хотел сказать не буду, видимо не получится.Я прекрасно понял что ты хотел сказать. Но. То, что ты сказал, уже другой вопрос. И то, "что получилось", смазывает то, "что хотелось". Непонятно - намеренно это или нет, но, самое главное, однозначности твоей позиции это все совсем не дает.

Я продолжаю считать, что если в продуманной системе, по вине людей происходят нарушения, то это вина людей, а не системы. Надо наказывать провинившихся, заделывать дыры, восстанавливать справедливость, заложенную в системе. Потому что в другой системе будет только хуже. Раз в сто. Ибо человек остается один и тот же.

По крайней мере, ничего лучше человечество еще не придумало.

Ты злой и агрессивный.Ну извини. :D

Предлагаю мировую. А на спор забить.

[Scorp]

Ладно. Забили в общем для ясности. Обкатаю системух на моделя - скажу :)

[Blade Hawk]

Договорились.:)

[Scorp]

Неожиданно посмотрел сегодня Аватара. Хм. Сюжет предсказуемый донельзя, но сам фильм очень красивый. Пожалуй только ради картинки и звука стоит посмотреть. Понравилось. А еще там Сигурни Уивер есть.

[Blade Hawk]

В 3D? :)

[Germanik]

Согласен, вот перейдёт человечество на электронные деньги и причина карманных краж отпадёт сама собой:-). А если серъёзно, то причины большинства приступлений кроятся в самом обществе, хотя это, конечно, ни в коей мере не снимает вины с самих приступников.

[imhep-aton]

Германик, это ты в ответ на моё сообщение написал? А я его уже удалил...) :D

Там было написано что виноваты люди, но причина их действий в системе мироустройства. Но потом я подумал, что не совсем прав, и чтоб не мусолить эту тему, удалил пост.. :)

[Germanik]

Да, я имел ввиду именно твоё сообщение. Хорошо, что ты дал пояснение, а то теперь получается, что моё сообщение относится к ''Аватару'':-).

[Warlock]

В Лос-Анджелесе, в возрасте 63 лет скончался Дэн O'Бэннон, сценарист классических фантастических фильмов «Чужой» и «Вспомнить все».

O'Бэннон с детства интересовался научной фантастикой. В начале 1970-х он познакомился с Джоном Карпентером, для которого написал сценарий короткометражного дипломного фильма Dark Star. Своим лучшим сценарием O'Бэннон считал «Чужого», перенесенного на экран Ридли Скоттом.

Он также занимался спецэффектами (участвовал в создании «Звездных Войн») и лично поставил три фильма.


Жаль, что такие люди уходят. Надеюсь, Скотт успел воспользоваться его услугами, для создания приквела к Чужому, а то ведь, есть опасения, что не взлетит

[Cepiyc]

Тоже посмотрел "Аватар". Почему-то планета Пандора напомнила Набу с первого эпизода ЗВ...

[Terrano]

Если кому интересно:

http://ruszona.ru/2009/12/23/dorian-grejj-dorian-gray-2009-camrip.html

Портрет Дориана Грея

[Scorp]

В 3D? :)
В 2D. Нету у нас в городе кино с таким оборудованием, как Аватару надо для 3D.

[Blade Hawk]

Да там проектор цифровой нужен для HD и очки особые и все. )))

[Константин Ф.]

Вчера сходил на "Овотаръ".
Хорош, но из разряда дома не смотреть.

Обещанные режиссером отсылки к Берроузу таки действительно были ))

[Стас]

Посмотрел этот "Аватар" дома, на компьютере. Никакого эффекта.

Решил, что г... это, короче. То есть съемки хороши, но разве Фыльмы для демонстрации спецэффектов снимаются?

Сюжет отстойный, абсолютно не зацепил. Хвостатые гуманоиды не понравились. Традиционно злые капиталисты естественно тоже. А разные невиданные минералы сообще достали; уже давно и абсолютно точно устновлено, что никаких таинственных минералов в нашей реальности не имеется.

И где, где мораль? Если плохие дяди это алчные капиталисты (а все прочие земляне хорошие), то ГГ предатель Земли. И ГГ прав, только при условии, что все жители Земли гады и подонки.

Межвидовое скрещивание задолбало вообще.:ph34r:

[Warlock]

по отзывам на киносайтах, Аватар предназначен сугубо для 3д кинотеатров, ибо фильм-атракцион в чистом виде

[Константин Ф.]

Чего вы ждали-то от этого фильма? Сразу было заявлено, что режиссер делает его как дань уважения старой романтической фантастике, начиная аж от "Джона Картера - марсианина". Это что касается "научности" отдельных моментов.

Насчет того, что герой предатель... Там по отдельным фразам можно выстроить картину того, до чего дошло человечество. Природа уничтожена, постоянные войны у себя на Земле (и еще лезут насиловать другие миры). И в конце концов что дала имеющаяся система самому герою? Сделала его калекой и еще требует больших денег для элементарной для имеющихся у нее технологий операции.

Если кто-то видит тут чистый атракцион, ноль идей и никакой злободневности - ну люди за спецэффектами леса не увидели.

[Стас]

Ну я типа считал, что определенные эталоны красоты (привлекательности, в том числе и сексуальной) генетически обусловлены. Человеку (в силу того, что он человек-биологический тип) не могут синерожие хвостатые чудовища нравиться (если он, конечно, не извращенец - труполюб там, или крысофил).

Допустим, в теле аватара, эти генетически заложенные предпочтения меняются (сам стал синим, стали нравиться синие), но тут еще и воспитательные эталоны меняются. Сын технологической цивилизации вдруг "возвращается к земле".

То есть, от изначального ГГ ничего не остается - ни генов, ни воспитания. Это уже похоже на болезнь психическую. А значит, его лечить надо.

[Chertoznai]

Человеку (в силу того, что он человек-биологический тип) не могут синерожие хвостатые чудовища нравиться (если он, конечно, не извращенец - труполюб там, или крысофил).
"человек который может за 60 минут отмыметь синерожую тварь и разрушить планету - вызывает уважение"
"Четверг" :roll:

[Стас]

Сообразил, почему мне не понравилось. Мне синие морды не понравились.:)

Кстати, к своим предыдущим высказываниям добавляю, что ГГ - плохиш еще и потому, что он родину продал "за банку варенья и корзину печенья" (за способность нормально двигаться в теле аватара). Вот и докажите мне, что он из благородных, а не шкурных соображений это сделал.:lol:

P.S. Что это такое ему синяя тварь особенного сделала?:roll:

[Константин Ф.]

А вам с таким подходом в последнее время вообще что-нибудь нравилось, цепляло? )

И мотивацию героя ты Стас совершенно не понял. Возможность нормально двигаться ему "родиной" была уже гарантирована.

[Chertoznai]

P.S. Что это такое ему синяя тварь особенного сделала?
я этот сериал не смотрел, не в курсах))

[Стас]

Мне не понравилось то, что я никакой морали вообще не обнаружил. Субъект стал синерожим по телу и духу; никакого внутреннего конфликта нет; он никакого выбора не делал; просто показан эпизод, когда земляне против синих за ископаемые. Земляне плохие (очень глубокая мысль). Поэтому герой, в своей синей ипостаси, безусловно прав, и все. Поэтому я просто смотрел на красивые картинки. За картинки зачет.

Добавлено через 3 минуты
Возможность нормально двигаться ему "родиной" была уже гарантирована.

Нет, я это возражение предвидел; жалею, что сразу его не оговорил. Ничего ему не было гарантировано (за исключением обещания генерала, а все земляне подонки, как мы установили). И даже пусть это самое - но там говорится, что синие значительно сильнее, выносливее и т.д. По картинкам видно, что их способности в разы лучше. Нафига ГГ было возвращатся в свое тело (даже если бы его отремонтировали), если ему лучшее дали?

[Константин Ф.]

Всё верно. Тот, кого произведение (вообще любое) зацепило, тот найдёт в нем и мораль, и глубину. Кого не зацепило - тот ничего в нем искать не захочет.
Увы, сейчас не конец восьмидесятых, сейчас мы берем книгу / идем на фильм с мыслями "ну что на этот раз нам подсунут, чем собираются удивить?". Ясно, что при таком раскладе, в большинстве случаев будешь разочарован. :)

_________
Нет, я это возражение предвидел; жалею, что сразу его не оговорил. Ничего ему не было гарантировано (за исключением обещания генерала, а все земляне подонки, как мы установили).

Это ты установил, не мы. А ученые? А Труди, женщина-пилот?

[Стас]

Ну ладно, может насчет г..., я и преувеличил, но фильм реально не понравился; я его посмотрел, и сразу стер. Не такого я ждал по рекламе фильма (рекламе не верю, но когда она постоянно зудит, определенные ожидания все-таки откладываются).

Добавлено через 2 минуты
Там по отдельным фразам можно выстроить картину того, до чего дошло человечество. Природа уничтожена, постоянные войны у себя на Земле (и еще лезут насиловать другие миры). И в конце концов что дала имеющаяся система самому герою? Сделала его калекой и еще требует больших денег для элементарной для имеющихся у нее технологий операции.



Это не я написал.:) Так что не "я", установил, а "мы".

Добавлено через 3 минуты

А ученые? А Труди, женщина-пилот?

По счастливому стечению обстоятельств (для создателей) они почти все погибли.
А оставшиеся в живых, не получившие аватарных тел и вернувшиеся на землю, что они получили? От этой подонкообразной системы?
ГГ-эгоисту на них наплевать получается.;)

[Константин Ф.]

Я писал о системе, которую "предал" герой. Не о том, что любой человек по природе подонок.
Земля и земляне там в фильме такие же как и в наши дни в общем-то. Мы все без разбору подонки? Думаю, нет. Человечество в целом порочно? Тоже не думаю. И режиссер не это хотел сказать, как мне кажется.

[Стас]

Я писал о системе, которую "предал" герой. Не о том, что любой человек по природе подонок.
Земля и земляне там в фильме такие же как и в наши дни в общем-то. Мы все без разбору подонки? Думаю, нет. Человечество в целом порочно? Тоже не думаю. И режиссер не это хотел сказать, как мне кажется.

Я тоже под словом "земляне" подразумевал обозначенную систему. Подонкообразная система безусловно не исключает появление хороших личностей, однако она, в силу подонкообразности, (своеобразный естественный отбор) множит именно подонков.

Я еще раз обдумал мотивацию ГГ. Все-таки мне кажется, что он получил прекрасное тело; промывание мозгов от синерожих (которое полностью уничтожило прежнюю личность, а, следовательно, и жалеть не о чем) + синюю подружку - все удовольствия. А чем он пожертвовал? Ничем. Какие же высокие идеи несет этот фильм? Что нужно беречь природу? Что нужно уважать тех, кто живет по-другому? Но это все избито и не сюжет для мегафильма.

[Blade Hawk]

Мне до сих пор не понятно, почему кто-то считает ГГ предателем. Он оттрубил на свою страну, в рядах таких же... героев, как он. Стал инвалидом, но государство его кинуло. Не факт, потому что гос-во такое сволочное, а просто вот так получилось. Инвалидов войн, что афганской, что чеченской, обиженых государством полно и сейчас.

ГГ пошел в немники. Стал работать не на гос-во, не на свой народ, а на определенную группу людей, создавших коммерческую организацию, ради корыстных интересов.

Соответвенно, на Пандоре рулит не гос-во, не сплоченная воля людей, а конкретная шарашкина контора.

Бабло она хочет получать срузу и сейчас, однако поскольку зарегистрирована она все-таки на Земле, по законам определенного государства, то, обнаружив местных, просто так от них избавиться не может. Дома по башке настучат. Поэтому хошь не хошь надо создавать видимость дипломатии и базис под то, что если дела пойдут не так, то это потому что "вынудил"и. Ну вынудили и вынудили, при наличии "документов", через 7 лет земляне приняли бы это пост-фактум, главное формальности соблюдены.

Узнав, как живут аборигены, проникнувшись их ценостями, которые в объективном смысле являются ценностями общечеловеческими, ГГ решает нарушить контракт с корпорацией, а вовсе не предать человечество.

Досужие домыслы, вторящие главному представителю корпорации на Пандоре, о том, мол "чего им - мало места? подвинутся!" лукавы и опасны. Что бы вы сказали если бы инопланетная корпорация пришла сюда, к нам, начала добывать заметьте наши ресурсы, и предложила снести Кремль, Эйфелеву башню, Великую китайскую стену, статую свободы, и т.п., церкви првославные посносить, там, говоря нам "че места мало, башен не хватает? подвинитесь!" Каково?

Конечно, можно сказать, что если речь про На'ви, то плевать нам на их ценности, рукодствоваться надо правом сильного, обращать внимание только на собственные интересы и обогащение. Но извините, 21 век на дворе. Куда делись выработанные веками принципы морали и нравственности?

А синерожие - они симпатичные. ))) В 30-е годы прошлого века, думаю, что белые, увидев на экране негров, тоже бы возмутились рожами другого цвета. ))))

А чем он пожертвовал?
Возможностью вернуться на родину. Семьей, друзьями. Цивилизацией.

P.S. Вообще кино это смотреть на экранке - противопоказано. ))))

[Константин Ф.]

Я тоже под словом "земляне" подразумевал обозначенную систему. Подонкообразная система безусловно не исключает появление хороших личностей, однако она, в силу подонкообразности, (своеобразный естественный отбор) множит именно подонков.


И это не достойная идея? То что режиссер в неприглядном виде показывает то, какое общество сейчас строят те же штаты? Когда власть получают такие вот алчные корпорации, имеющие в распоряжении собственные наемные армии, и когда они творят что хотят?
И чем уже плохи призывы "беречь природу" и "уважать чужой общественный уклад"? Они неактуальны?

Каких вы вообще мега-идей - да еще и никем не высказанных - вообще ждёте? Откуда они возьмуться? Искусственно придумать что ли? ))

[Стас]

Blade Hawk, прибыв на Пандору ГГ думал так же, как генерал, главный капиталист и т.д. Это следует из того, что он согласился участвовать в идее поникновения в ряды синих, и их (синих) обмана. "Когда бензин ослиной мочой разбавлял, не был паршивым"?
А потом вдруг прозрел? Нет, ему просто мозги промыли, что наглядно и показано. Хотя бы из того, что землянин стал предпочитать синих подружек нормальным женщинам.
И, потом, хорошо быть "правильным" за вознаграждение (тело, подруга, возможность упростить жизнь и т.д.). Пусть бы он бескорыстно все это сделал, тогда я бы ему, может, и апплодировал бы.

И, потом, где я утверждал, что генерал и Ко правы?. Я утверждаю, что нет достойного сюжета. заставляющего задуматься. То есть, что слабенький сюжет создателями приклеен к красочным картинкам, которые на деле и составляют суть (и главное достоинство) фильма.

P.S. И не надо предлагать мне придумать идею получше. Чтобы оценить обед я не обязан уметь его готовить. Если бы фильм не мегарекламировали (будто бы он раскрывает чуть ли не все секреты мироздания), то я его иначе бы воспринял.

[Константин Ф.]

прибыв на Пандору ГГ думал так же, как генерал, главный капиталист и т.д. Это следует из того, что он согласился участвовать в идее поникновения в ряды синих, и их (синих) обмана. "Когда бензин ослиной мочой разбавлял, не был паршивым"?
А потом вдруг прозрел? Нет, ему просто мозги промыли, что наглядно и показано. Хотя бы из того, что землянин стал предпочитать синих подружек нормальным женщинам.
И, потом, хорошо быть "правильным" за вознаграждение (тело, подруга, возможность упростить жизнь и т.д.). Пусть бы он бескорыстно все это сделал, тогда я бы ему, может, и апплодировал бы.

Вот козёл, с синей бабой трахаться стал, когда вокруг полно нормальных женщин! :D
Вот уроды - мозги ему промыли! Кто промыл? Зачем? Ты вообще фильм не смотрел, если не заметил, что синеньким чужаки нафиг не сплющились. Никого они на свою сторону не перетягивали, наоборот были бы рады, если б он убрался. О том, что им что-то угрожает они вообще не в курсе были! Какая промывка мозгов? Какая перевербовка?
Вознаграждение, еще раз: операцию ему б сделали. Корпорации это ничего не стоило. То что его бы потом с этим кинули - это уже твои домыслы. Так поступить даже для таких ублюдков нелогично, нерационально и бессмысленно.
За возможность быть со своей женщиной и своим новым народом (даже вопреки тому, что его выгнали) герой вообще-то рисковал жизнью и не один раз. И не забывай, что он сильно зависел от оборудования - он не мог полноценно и надолго быть в этом теле. О возможности постоянного переноса при помощи "Богини" он узнал уже позже. Да и то своими глазами увидел, что перенос может не получиться.


P.S. И не надо предлагать мне придумать идею получше. Чтобы оценить обед я не обязан уметь его готовить.

А кто предложил? К чему эта избитая фраза про "хлеб и булочника"?

[Blade Hawk]

Blade Hawk, прибыв на Пандору ГГ думал так же, как генерал, главный капиталист и т.д. Это следует из того, что он согласился участвовать в идее поникновения в ряды синих, и их (синих) обмана.

А что он о них знал? С самого начала ему говори что на Пандоре полная ж...; хорошие люди гибнут; местные- упыри, не слушающие голоса разума; дикари - живут на обычных деревьях, которых полным полно вокруг; тупые - не принимают всех благ цивилизации. А зато мы такие розовые и пушистые - хотим их немного переселить, за это дать им плюшек и варенья, да еще и приобщить к радостям цивилизации. Не это ли промывка мозгов? Он не думал как "генерал, главный капиталист и т.д.". просто напросто потому, что он не обладал всей полнотой знаний как они.

P.S. А если бы он за деньги перерезал бы кучу На'ви, лично повыкорчевывал бы ячейки знаний в промышленных масштабах, и позволил корпорации добиться того, что она желает, "сохранив верность человечеству" - лучше было б? ))))

[Стас]

Про то что я имею ввиду под промыванием мозгов я писал выше. Повторю, человек генетически (биологически) нацелен на людей именно. ГГ перенастроился, после того, как он (по сюжету) свою магическую косичку во всякие иноземные отверствия засовывал. Кроме того, он потерял и приобретенные в процессе земного воспитания привычки жизни в технологическом обществе. От начального героя к концу фильма ничего не осталось - это есть промывка мозгов. Не специальная акция, но фактически произошедшая. ГГ стал другим и никаких подвигов не совершил. Показано только его естественное поведение. Но так же точно можно смотреть на жизнь морских скатов. Никто не называет эти съемки художественным фльмом.
Про вознаграждение я также написал - он получил лучшее тело (лучшее, чем здоровое человеческое), следовательно вознаграждение было.

Добавлено через 12 минут
Я не ксенофоб. Однако я живу в технологической цивилизации. Я не верю в рай путем "упрощения потребностей". ГГ поступил правильно, поскольку стал одним из синих. Он не герой эпической саги. Он один из массы синих - такой же как они.

Добавлено через 6 минут
С тем, что не следует в чужой монастырь со своим уставом - я согласен.
Никто злодеев из корпорации и "примкнувших к ним" военных не оправдывает.
Но прославлять ГГ за то, что он следовал своей генетической (аватарной) программе защищать синих, усугубленной еще и личными привязанностями, с сомнительным (по меньшей мере) бескорыстием я не хочу.

[Михаэль фон Барток]

Я не ксенофоб. Однако я живу в технологической цивилизации. Я не верю в рай путем "упрощения потребностей". ГГ поступил правильно, поскольку стал одним из синих. Он не герой эпической саги. Он один из массы синих - такой же как они.

тут я думаю собака и зарыта.
"перевербовки агента" не было.
начав жить в теле Нави он потихоньку и стал Нави.
примерно так.

[Стас]

А что он о них знал? С самого начала ему говори что на Пандоре полная ж...; хорошие люди гибнут; местные- упыри, не слушающие голоса разума; дикари - живут на обычных деревьях, которых полным полно вокруг; тупые - не принимают всех благ цивилизации. А зато мы такие розовые и пушистые - хотим их немного переселить, за это дать им плюшек и варенья, да еще и приобщить к радостям цивилизации. Не это ли промывка мозгов? Он не думал как "генерал, главный капиталист и т.д.". просто напросто потому, что он не обладал всей полнотой знаний как они.



Кстати, поэтому получается, что "генерал, главный капиталист" также не обладали полнотой знаний, ибо в теле аватара с магической кисточкой не были.

[Константин Ф.]

Мле, ну не надо тут этих "глубоких" копаний с генетиками-метаболизмами. Не в теле дело, или вы действительно не смотрели фильм.:D
Не поэтому он стал одним из На'ви. Фильм - не научный, он о другом.

_
Ладно, с Новым Годом всех! :)

[Chertoznai]

а там е.... крупным планом показана?

[Стас]

Мле, ну не надо тут этих "глубоких" копаний с генетиками-метаболизмами. Не в теле дело, или вы действительно не смотрели фильм.:D
Не поэтому он стал одним из На'ви. Фильм - не научный, он о другом.

_
Ладно, с Новым Годом всех! :)

У меня действительно не стоит на синих. Ну что тут поделать?:) В аватарном теле, должно быть, было бы не так. :P Смотрел "Доктора Хауса". Очень добрый пациент оказался больным; причина доброты - в болезни. У героини, любящей аутичных детей, оказалась мертва половина мозга, отсюда любовь. Так что связь физиологии с поведением (поступками) все-таки должна быть.

Хотя само наличие настоящего спора (?) вынуждает признать, что фильм не такой пустой, как мне показалось.

Еще раз с наступившим (теперь, должно быть, уже у всех) годом!

Добавлено через 3 минуты
а там е.... крупным планом показана?

К сожалению, нет. Интересно было бы посмотреть, так как мне непонятно, куда они девают длинные хвосты. Также думается, что соответствующий контакт должен был бы сопровождаться соединением нервных окончаний (?) на кончиках волосяных кисточек у партнеров.:)

[imhep-aton]

Таких извращений ещё не придумали.

[Chertoznai]

Также думается, что соответствующий контакт должен был бы сопровождаться соединением нервных окончаний (?) на кончиках волосяных кисточек у партнеров.
как все сложно %)

[Warlock]

тут какой-то аватар все перетирают, а промежду прочим в это время Родригез готовит свой ответ Кэмерону с 40 миллионным бюджетом - Хищники называетсо. Хищнековские уберзольдатен, будут гоняться по своей планете за самим Эдрианом Броуди , и видимо погибать один за другим от его руки))

[Germanik]

А что он о них знал? С самого начала ему говори что на Пандоре полная ж...; хорошие люди гибнут; местные- упыри, не слушающие голоса разума; дикари - живут на обычных деревьях, которых полным полно вокруг; тупые - не принимают всех благ цивилизации. А зато мы такие розовые и пушистые - хотим их немного переселить, за это дать им плюшек и варенья, да еще и приобщить к радостям цивилизации. Не это ли промывка мозгов? Он не думал как "генерал, главный капиталист и т.д.". просто напросто потому, что он не обладал всей полнотой знаний как они.Что-то это мне напоминает... "Последний самурай", а возможно и вдругих фильмах, которые я сразу не могу вспомнить затронут данный психологический ход, когда ГГ из-за недостатка информации сначала считает хорошими одних, а после получения более полной информации переходит на сторону других. В "Последнем самурае" главного героя тоже можно назвать предателем США, но фактически он пошёл только против интересов части американских капиталистов, которая хотела втюхнуть своё оружие японцам, а не против всего американского народа. Что ему японские самураи промыли мозги тоже вериться с трудом.

[Blade Hawk]

Посмотрел "Черный Динамит". Герой очень даже прикольный, местами забавно, местами даже смешно, но в целом фильм так себе, я бы даже сказал на уровне "Самого Лучшего кина". Реально проплющить может только того, что рос на низкобюджетных фильмах 70-80 годов. Пародийная планка "Кунг-по" не достигнута ("Динамиту" как пешком до луны).

[Пелиас Кофийский]

То есть, от изначального ГГ ничего не остается - ни генов, ни воспитания. Это уже похоже на болезнь психическую. А значит, его лечить надо.

Я так не думаю. Он... скорее притворяется, чем меняется. Ведёт себя как они, чтобы достучатся. А потом ему придётся ещё как непросто... Психологичксую адаптацию никто не отменял.
Да, ему нравятся Нави. Да, ему нравится это девушка - но она ж довольно человекообразна. И психология их совсем не "неземная" - она вполне себе похожа на философию некоторых человеческих обществ.

Добавлено через 2 минуты
Сюжет отстойный, абсолютно не зацепил. Хвостатые гуманоиды не понравились. Традиционно злые капиталисты естественно тоже. А разные невиданные минералы сообще достали; уже давно и абсолютно точно устновлено, что никаких таинственных минералов в нашей реальности не имеется.

Ну фабула простовата, да... Но фильм вообще не о том. О... э... о том, насколько у человека должно быть смелости, чтобы практически в одиночку пойти против всей системы, против своего же сложившегося мировоззрения. без малейшей надежды на успех и даже без надежды на поддержку того, кому он собственно помогает. А в жизни так бывает...
Ну и графика - супер, да...

Добавлено через 54 секунды
Ну и вообще... это романтическая история. Не надо ждать от неё... э... прям такой реалистичности, как желает Стас.

Добавлено через 3 минуты
И, кстати, механика переноса аватара в целом неясна (пишу как биолог), но теоретически, наверна возможна даже с помощью богини, хотя некоторые трудности можно предвидеть, да... Может действительно с мозгами чёрт знает что случится, это факт... Хотя в фильме об этом явно просто не думали.

[ivminin]

Посмотрел сейчас фильм "Джордж и Дракон") в главной роли Джеймс Пьюрфой, который сыграл Соломона Кейна)) Неплохой так фильмец, жаль только что на один раз:(

[Bingam Vici]

А я на днях посмотрела "Маска Зорро", "Дом большой мамочки", "Дом большой мамочки - 2", "Дворецкий Боб" и половину "Аватара". :D

[ivminin]

А я наднях посмотрела "Маска Зорро", "Дом большой мамочки", "Дом большой мамочки - 2", "Дворецкий Боб" и половину "Аватара". :D
Дом большой мамочки прикольные фильмы:) "Аватар" скачал недавно, да все не намерюсь посмотреть)))

[Стас]

А я на днях посмотрела "Маска Зорро", "Дом большой мамочки", "Дом большой мамочки - 2", "Дворецкий Боб" и половину "Аватара". :D

Почему половину?:blink:

[Bingam Vici]

На компе смотрела, с подругами, и пивом, они весь фильм болтали и я первую половину так и не поняла о чем там... потом пришла сестра с зятем и тут уже досмотреть совсем не получилось, решила в спокойной обстановке ... потом досмотрю

[Warlock]

Посмотрел сейчас фильм "Джордж и Дракон") в главной роли Джеймс Пьюрфой, который сыграл Соломона Кейна)) Неплохой так фильмец, жаль только что на один раз:(

валяется диск к Миру Фантастики, до сих пор до конца осилить не могу

Добавлено через 4 минуты
вчера начал смотреть Другой мир. Восстание ликанов, да что-то сон сморил. история про Ромео с Джульеттой из клана оборотней и соответственно вомпероф. Главгероиню, бой-бабу с аршинным мечом звать Соня - оригинальный ход)

[Chertoznai]

главное что не Сара

[Стас]

вчера начал смотреть Другой мир. Восстание ликанов, да что-то сон сморил. история про Ромео с Джульеттой из клана оборотней и соответственно вомпероф. Главгероиню, бой-бабу с аршинным мечом звать Соня - оригинальный ход)

Это что, вторая (или какая?) часть. Я, вроде, смотрел, но без приписки "восстание ликанов".

[Warlock]

третья. предыдущие видел только урывками, но вроде как тут предыстория о маманьке и папаньке героинши из 1й и 2й части. цепанули атмосферные декорации и сочные вервульфы; в минус лубочность сюжета/сценария "вампиры-аристократы угнетают бедных пролетариев-оборотней", ну и без линии ромео-джульетта просто ну никак

[Стас]

третья. предыдущие видел только урывками, но вроде как тут предыстория о маманьке и папаньке героинши из 1й и 2й части. цепанули атмосферные декорации и сочные вервульфы; в минус лубочность сюжета/сценария "вампиры-аристократы угнетают бедных пролетариев-оборотней", ну и без линии ромео-джульетта просто ну никак

Не видел, значит.

Обнаружил глубокую умудренность авторов. Аристократы, они и должны кровь сосать - значит, вампиры.
А пролетарии, они двуличные, значит - оборотни.

[Chertoznai]

грят ГГ в третьей части в латексе уже не ходит, стало быть фильм уже не то %)

[Константин Ф.]

в минус лубочность сюжета/сценария "вампиры-аристократы угнетают бедных пролетариев-оборотней", ну и без линии ромео-джульетта просто ну никак

Это с первой части идёт. Основа этого... э... "сеттинга". )))

[Terrano]

"Дом большой мамочки", "Дом большой мамочки - 2" :D

:lol: Как раз искал ссылки на них :lol:

Добавлено через 40 секунд
Другой мир. Восстание ликанов

Я вот давно смотрел этот фильм (еще летом), вроде понравилось, но темновато оказалось, нихрена не мог разглядеть... И да, соглашусь, тема Ромео+Джульетта уже порядком поднадоела....

[Chertoznai]

тема Ромео+Джульетта уже порядком поднадоела....
это вечная тема, как потеря памяти, неубиваемый гг и "Люк, я твой отец"

[imhep-aton]

грят ГГ в третьей части в латексе уже не ходит, стало быть фильм уже не то
Скорее ещё не ходит, раз это предыстория. А ГГ предыдущих двух частей даже нет.

Я вообще ни одной серии не смотрел.
Зато смотрел три раза "Дворецкий Боб" :D

[Bingam Vici]

..
Зато смотрел три раза "Дворецкий Боб" :D
мне кажется, что я тоже уже когда-то его смотрела. :blink: про него то есть

[Стас]

Борис Стругацкий утверждает, что сценарий "Аватара" списан с его "Мира полудня"

[Константин Ф.]

Борис Стругацкий утверждает, что сценарий "Аватара" списан с его "Мира полудня"

Обязательно. А то там прямо такой уникальный сценарий, что другие источники вдохновения исключены. :D

У него обострение ЧСВ? Знают ли вообще создатели фильма о "Мире полудня" и Борисе Стругацком?

[Стас]

Обязательно. А то там прямо такой уникальный сценарий, что другие источники вдохновения исключены. :D

У него обострение ЧСВ? Знают ли вообще создатели фильма о "Мире полудня" и Борисе Стругацком?

Я, к своему стыду (или к счастью), ничего ни о каком "Мире полудня" не знаю. Просто констатирую факт; вполне возможно, что это обострение:D

Добавлено через 33 секунды
А может, это вообще обострение у того журналиста, что это написал.

[Константин Ф.]

Я, к своему стыду (или к счастью), ничего ни о каком "Мире полудня" не знаю. Просто констатирую факт; вполне возможно, что это обострение:D


"Обитаемый остров", например. Что там общего между миром победившего коммунизма и того, что представили в "Аватаре" не знаю :D

Может, сюжетно где-то что-то похожее есть, но книг я тоже не читал. И бондарчуковский фильм не смотрел. И не планирую.

[Chertoznai]

Борис Стругацкий утверждает, что сценарий "Аватара" списан с его "Мира полудня"
Творец хотит видимо денег с того, что окупилось. не получилось на помойном острове - так хоть как "Аватару" примазаться, и к его кассе с милиардом.
давай Борис, я верю в тебя! покажи им всем! :roll:

[Константин Ф.]

Да вряд ли там есть цель примазаться именно в финансовом плане. Надо совсем выжить из ума, чтобы не понимать: ни один юрист за такое не возьмется.

Так, напомнить о себе, разве что...

______
Вообще, иные писатели иногда так неприятно поражают всей этой их вознёй с копирайтами и выяснением того, кто у кого спёр идею... Можно подумать, у самих в творчестве не найдётся ничего такого, чего бы они не позаимствовали у предшественников.

[Chertoznai]

Так, напомнить о себе, разве что...
пусть еще заявит что это именно его, Стругацкого тело было в Теминаторе 4, а уроды монтажеры приклеили голову Арни к нему потом :mad:

[Стас]

Вот тут про Стругацкого, кому интересно:

http://lifenews.ru/news/8306

[Константин Ф.]

Действительно забавно. :)

Но вот какая штука. Есть цикл фантастических романов Фрэнка Герберта и Билла Рэнсома, куда входят "Пункт назначения: Пустота", "Эффект Лазаря" и т.д. Увы не читал, просто сейчас выудил некоторые факты.
В наличии:
-- Место действия - планета Пандора
-- Красной нитью тема экологии
-- Бесчисленные хищники на ее суше, сильно затрудняющие колонизацию.
-- Генетические эксперименты по приспособлению к местным условиям, выведение нового вида человека для жизни на Пандоре.

И на десерт: в морях Пандоры обитает чувствующая водоросль, которая вместе с местным населением и другими существами объединены в единую сущность с общим сознанием, называемую... Авата.

___________
Выпад в адрес Бориса Натановича убираю. И переадресовываю в виде лучей поноса проституткам-журнализдам в десятикратном размере.

Причина: тут (http://donbass.ua/news/culture/literature/2010/01/05/boris-strugackii-kakoi-osel-pripisyvaet-mne-gluposti-kotoryh-ja-ne-govoril.html)

[Rock]

В интернете опасно новости читать=)Граждане,покупайте газеты!:D

[Константин Ф.]

В интернете опасно новости читать=)Граждане,покупайте газеты!:D

Ага. А не из газет эта традиция в интернеты перекочевала, не? :D

[Chertoznai]

смотрю "новолуние", ГГ выглядит лет на 25-28, а по сужету 18)))

[Константин Ф.]

смотрю "новолуние", ГГ выглядит лет на 25-28, а по сужету 18)))

Стоит вообще смотреть? Или просто распиаренная лажа?

[Chertoznai]

до 17-й минуты показали одно отрывание башки, и одну драку за каплю крови. сисек пока нет :mad:

Добавлено через 1 минуту
рот у ГГ рабочий, но неужто он так и останется неудел?

Добавлено через 22 минуты
ГГ выглядит лет на 25-28, а по сужету 18)))
эта тетя еще старше меня. зашибись %) 31 год

[imhep-aton]

Но в принципе, если такой же косяк у Кэмерона, то создателям мульта простительно.
А чё там у него, у Кэмерона?

[Blade Hawk]

Терминатор. Единственная причина появления Джона Коннора, отправление в прошлое Джона Риза, который бы не отправился в прошлое, если бы не было Джона Коннора.

[imhep-aton]

Так будущее поменялось после его визита в прошлое. Когда жизнь Сары проходила без появления Риза, отцом Коннора был кто-то другой.

[Blade Hawk]

Это глупо. С каких пирогов бы получился мальчик, а не девочка, с чего бы вообще у нее был ребенок, с чего бы он оставил фамилию матери. С таким характером, который привел бы человечество к победе, при отсутствии воспитания от матери, которая знала бы о будущем и дала ему соответствующую подготовку. Это все так же неправдоподобно, да и просто нереально. Сначала бы один человек, потом совершенно другой, но они, каким-то образом получились одинаковые.

Да и по сути появление Скайнета связано с останками робота, который отправляется Коннора убить.

[Rock]

Весьма интересное явление-сын старше отца=))
Можно я еще тут не по теме?Можно?Ну ладно:)
Канцлер Публий(Публио) появлялся в саге после "часа дракона"?
У кого-нибудь есть поэма "Киммерия" на русском?
Кроме "Час Дракона" есть еще аудиокниги?:)

[Chertoznai]

посмотел "новолуние" исчо два раза, надо для себя переписать :D

2012 очень понравился, удивило только то, что сценаристы приплели нейтрино и принцип микроволновки к идее фильма, когда совсем рядом спит Ктулху. его точно не хватало при цунами, разрушении городов и всем остальном.
фильм снят за 200 млн, на Конана отвели - 95 млн., вызовет ли он хотя бы половину таких эмоций, которые принес 2012 - покажет этот год.

[imhep-aton]

Изначально восстание машин произошло по каким-то причинам. В силу определённых обстоятельств, окружения и тп, Джон Коннор стал тем, кем стал, видимо, на тот момент, не нашлось того, кто бы мог взять на себя ответсвенность за других людей. Да и мать у него ещё та бой-баба!(Кстати, а почему фамилия "Коннор"?)

Да и по сути появление Скайнета связано с останками робота, который отправляется Коннора убить.
Они хотели изменить будущее и изменили. Но появление Скайнет всё равно призошло, но уже по другим причинам.

Сначала бы один человек, потом совершенно другой, но они, каким-то образом получились одинаковые.
Может, они всё же были разными.

Весьма интересное явление-сын старше отца=))
Может статься, что Риз стал отцом уже другого Коннора, а не того, кто его отправил. Будущее ведь изменилось.

[imhep-aton]

когда совсем рядом спит Ктулху
И то верно! Предсказание майа чем лучше, чем пробуждение Ктулху?

[Chertoznai]

Канцлер Публий(Публио) появлялся в саге после "часа дракона"?
Публио был в "Фениксе на мече". хронологически "Феникс" перед "Часом дракона"

Добавлено через 1 минуту
закончите с коннорами, перенсу в топик о фильмах

[Blade Hawk]

Изначально восстание машин произошло по каким-то причинам. В силу определённых обстоятельств, окружения и тп, Джон Коннор стал тем, кем стал, видимо, на тот момент, не нашлось того, кто бы мог взять на себя ответсвенность за других людей. Да и мать у него ещё та бой-баба!(Кстати, а почему фамилия "Коннор"?)
Они хотели изменить будущее и изменили. Но появление Скайнет всё равно призошло, но уже по другим причинам.
Может, они всё же были разными.
Может статься, что Риз стал отцом уже другого Коннора, а не того, кто его отправил. Будущее ведь изменилось.
Ну если ты в это веришь, мешать я тебе не буду... Вера, это вообще очень интересная штука.


закончите с коннорами, перенсу в топик о фильмах
Я закончил.:D

[Chertoznai]

И то верно! Предсказание майа чем лучше, чем пробуждение Ктулху?
нее, я об том что идея майя о конце света не связана с нейтрино, и Ктулху, от поступи которого разрушаються города и возникают цунами, смотрелся бы гораздо круче, не входя в противоречие с предсказаниями майя. нарисовать примерно раз в 50-70 побольше Годзилы - и вуаля, готово. от мощи такого существа те же самые тектонические плиты начинают ходить ходуном и происходит ровно тоже самое. зато появление такого монстра заткнуло бы за пояс "Аватара" на раз.

[imhep-aton]

зато появление такого монстра заткнуло бы за пояс "Аватара" на раз.
Просто, видишь, в конце какому-то количеству людей удаётся спастись, и продолжить размножать жизнь на Земле. Будь Ктулху причиной конца света, такого бы не произошло.

[Blade Hawk]

Вера... Как будто есть какие-то факты, мешающие так думать...
Здравый смысл, imhep-aton. Если тебя устраивает такое нагромождение случайностей, то меня нет. Закончили? :D

[imhep-aton]

Закончили?
Обожди.. :)

Здравый смысл, imhep-aton.
Вот то-то и оно. Фильм уже снят, события уже произошли. Как надо думать о произошедших событиях: что их не было, или с учётом сравого смысла?

[Chertoznai]

Вот то-то и оно. Фильм уже снят, события уже произошли. Как надо думать о произошедших событиях: что их не было, или с учётом сравого смысла?
если с учетом - фильм нелогичен.

Добавлено через 1 минуту
и вот почему - концепция перемещения во времени описана еще Брэдбери, т.е. убитое насекомое может начать или прервать на корню цепь событий, а тут мочилово на 5 часов...

[Blade Hawk]

Как надо думать о произошедших событиях: что их не было, или с учётом сравого смысла?

О том, что сценарист и режиссер накосячили, не продумали, допустили. Точно так же как в Аватаре. Скопирую часть своего поста на ином форуме.

Почему на летающих островах (уже вопрос, но ладно, в принципе как это в реальности может быть возможно, придумать можно), скалистых кусках отделенных от земли, есть водопады? Откуда берется неиссякаемый запас воды? Телепортируется?

Молодцы, придумали инопланетный язык, культуру и т.п. Оставим, конечно, антроподобный вид местных, хотя уже порождает большие вопросы. Но, почему аборигены, абсолютно чуждые людям существа, целуются?

Почему люди, прибывшие с планеты с большей гравитацией, слабее жителей Пандоры?

Почему стекла, которые не могут пробить крупнокалиберные боеприпасы, спокойно прошибаются стрелами местных жителей?

Почему люди не могут дышать ядовитой атмосферой Пандоры, а На'ви земным воздухом могут?

Могут ли биологи объяснить, почему у всех высших форм жизни на Пандоре, две пары передних конечностей, расположенные практичски рядом? Зачем? почему одна пара не атрофировалась? Почему у аборигенов, несмотря на наличие хвоста всего две руки.

Каким образом происходит бесконтактная передача сознания в Аватар? Ладно допустим, есть передатчик, а в мозгу Аватара приемник, который ловит на любом (!!!) расстоянии. Но почему же у священного дерева, где все сенсоры и электронные приборы перестают работать, связь с Аватаром продолжает работать?

Почему во время воздушного боя, во время сцены на открытой площадке носителя бомбы, люди позволяют "вождю" высадиться и раскидать почти всех, кроме последнего "героя"? Да за это время батальон можно было расстрелять?

Спутник легко проследил увеличение численности На'ви, но почему-то узнать куда свалили беглецы узнать не получалось. Хотя убегали они вовсе даже не втихаря. Почему?

Почему главный герой, который показывал такую в общем-то мудрость и рассудительность, и сначала, и потом, в сцене где он первый раз гхм... входит в Аватара, ведет себя как обдолбавшийся нарик?

Почему лобовое стекло боевого ходка - которое единственное защищает оператора от внешнего мира, такое хрупкое?

Почему при такой акцентуации на жизни местных, мало обращено внимания на жизнь землян. Они показаны в основном, как тупое мясо, способное выполнить любой приказ, руководимое кучкой злобных негодяев?
По поводу же очевидно противоречивых и нелогичных случайностей и допущений желания разводить спор у меня нет. При разных вводных результат был бы совершенно другим.

[imhep-aton]

если с учетом - фильм нелогичен.
У меня дак всё логично, и одно другому не противоречит. :)

и вот почему - концепция перемещения во времени описана еще Брэдбери
Каждый по разному интерпретирует перемещения во времени. Самые логичные, это если признать существование параллельных вселенных. Тогда можно спокойно перемещаться куда угодно, и ничего в своей будущей жизни не изменится.

[Chertoznai]

Будь Ктулху причиной конца света, такого бы не произошло.
не обязательно, он проснулся, потянулся, погулял и снова лег спать. человеки в ковчегах уцелели, хотя один-два ковчега надо было распотрошить, как пирожок с капустой.

[Blade Hawk]

Самые логичные, это если признать существование параллельных вселенных.
Это что еще за чушь? У кого это они "самые логичные"? Ты что же, можешь их существование доказать? Доказать вообще возможность путешествий во времени?

Ты можешь доказать, что парадигма вселенной терминатора увязана с парадигмой мультивселенных? Там намеки какие-то есть на это? Предпосылки? Объяснения режиссера?

[Chertoznai]

Каждый по разному интерпретирует перемещения во времени. Самые логичные, это если признать существование параллельных вселенных. Тогда можно спокойно перемещаться куда угодно, и ничего в своей будущей жизни не изменится.
это не самые логичные - это вызывающие наименьшее количество вопросов. дополнительные вселенные - лишь способ спихнуть одну фантастику, на еще большую.

У меня дак всё логично, и одно другому не противоречит.
хорошо, если бы скайнет не послал Арни, в 1984, Кайл Рис не появился бы в прошлом, Джон бы вообще не родился. тот самый неродившийся Джон, который спас в будующем всех и вся.

[imhep-aton]

При разных вводных результат был бы совершенно другим.
Так оно и произошло, будущее изменилось.

Это что еще за чушь?
Я не про Терминатора, а вообще.

Доказать вообще возможность путешествий во времени?
Джон Хокинг сказал, что теоретически можно вернуться на минуту, или около того, назад.
Точно не помню.
У кого они самые логичные?
Ну, с точки зрения здравого смысла. А то, думай, что будет, если себя в детстве убить.... Исчезнешь что-ли? Это как? Ну и тп.

[Chertoznai]

судя по замечаниям Блэйда по "Аватару" Кэмерон лишний раз логикой себя не утруждает, он снимает зрелищные фильмы - но на этом все и заканчивается. терминатор - зрелищный, но не продуманный, титаник - красивый, но снова - не продуманный, аватар - грят офигенно красивый, но снова лажа, на лаже.

[Chertoznai]

Скопирую часть своего поста на ином форуме.
ужас. а я еще думал чо купить "новолуние" и 2012 или "Аватара"... похоже не ошибся :D

[Blade Hawk]

Я не про Терминатора, а вообще.

Тем более.


Ну, с точки зрения здравого смысла. А то, думай, что будет, если себя в детстве убить.... Исчезнешь что-ли? Это как? Ну и тп.
С точки зрения здравого смысла, надо руководствоваться определенными системами данных. Есть фантастические гипотезы - абсолютно разные. В каждой из которых выводы будут разные. А есть реальная действительность. Так вот, с точки зрения реальной действительности вообще все эти теории противоречат здравому смыслу. Фактов нет.

Chertoznai, это была только часть моего поста, направленного там местным критикам.:)
Полностью он выглядит так:

Для начала скажу, что мне фильм очень понравился. Считаю киножемчужиной современности. Так же порадовало, что он понравился и большей части местных критиков, обычно любящих докапываться к косякам. Порадовало и... удивило. Что же вы господа и дамы в этот раз так тепло и некритично восприняли данный сабж? Надо же ко всему относиться одинаково, не придерживаясь двойных стандартов. Ведь возникают вопросы, способные низвергнуть любой фильм с пьедестала почета? Возникают. Такие как:

Почему на летающих островах ....
.... руководимое кучкой злобных негодяев?

И т.п. Это только, что я заметил, наверняка есть еще куча всего.

Не говоря уже про сюжет, который настолько прост и предсказуем, что сюжет того же "Пандорума" просто теорема Ферми (черта с два кто начал смотреть тот фильм, сразу мог сказать чем он закончится), персонажи не просто черно-белые, а чернейше-белейшие. И т.д и т.п.

В итоге получается, что все, что нужно для самых притязательных косяко-инквизиторов - это красивейшая картинка, которая постоянно щекочет глазное дно? Так?

Завершу повтором - кино мне очень понравилось, несмотря ни на что. )))

[imhep-aton]

это не самые логичные - это вызывающие наименьшее количество вопросов. дополнительные вселенные - лишь способ спихнуть одну фантастику, на еще большую.
Может, и так.

хорошо, если бы скайнет не послал Арни, в 1984, Кайл Рис не появился бы в прошлом, Джон бы вообще не родился. тот самый неродившийся Джон, который спас в будующем всех и вся.
Я смотрю так: жила-была Сара Коннор, и родился у неё сын Джон Коннор, при этом, неизвестно, кто отец, может случайная связь, такое допущение вполне реально. Так год за годом, изобретения за изобретениями, что вполне вписывается в парадигму данного мира, исскуственны разму завладем контролем над машинами. На тот момент времени главным героем оказался именно Джон Коннор. А дальше мы всё уже видели. В результате событий, произошедших в фильме, будущее изменилось, но не кардинально. Скайнет всё равно появился, но уже другим путём, показанным в фильме, Джон Коннор, уже другой, не тот, что был в будущем, так как того будущего уже нет, как сын матери, которая всё это пережила, встал во главе сопротивления.

[Chertoznai]

Джон Хокинг сказал, что теоретически можно вернуться на минуту, или около того, назад.
это тот что футураме был?

[imhep-aton]

Так вот, с точки зрения реальной действительности вообще все эти теории противоречат здравому смыслу. Фактов нет.
Что есть, то есть. :)

[Rock]

А то, думай, что будет, если себя в детстве убить.... Исчезнешь что-ли? Это как? Ну и тп. так и есть,будущее зависит от прошлого и настоящего,т.е. если ты умрешь как сможешь жить потом?)

[imhep-aton]

это тот что футураме был?
Это которого пародировали в Супергеройском Кине. :)

[Chertoznai]

Я смотрю так: жила-была Сара Коннор, и родился у неё сын Джон Коннор, при этом, неизвестно, кто отец, может случайная связь, такое допущение вполне реально. Так год за годом, изобретения за изобретениями, что вполне вписывается в парадигму данного мира, исскуственны разму завладем контролем над машинами. На тот момент времени главным героем оказался именно Джон Коннор.
краткий итог: джону невероятно повезло, он стал тем самым человеком одним на 5 милиардов. вероятность 0,0000000 и т.д.

А дальше мы всё уже видели. В результате событий, произошедших в фильме, будущее изменилось, но не кардинально. Скайнет всё равно появился, но уже другим путём, показанным в фильме, Джон Коннор, уже другой, не тот, что был в будущем, так как того будущего уже нет, как сын матери, которая всё это пережила, встал во главе сопротивления.
снова итог: это уже не тот Джон, который жил не зная о терминаторах, и снова он же спаситель человесчества, и снова один на 5 миллиардов.

нелогично. не выпадает два раза человеку такой шанс, да еще и подряд.

Добавлено через 1 минуту
если ты умрешь как сможешь жить потом?)
лично я думаю что никак

Добавлено через 2 минуты
Это которого пародировали в Супергеройском Кине.
я его наверно не видел.
но в футураме этот чел был как раз спецом по времени.

[imhep-aton]

джону невероятно повезло, он стал тем самым человеком одним на 5 милиардов.
Разве это невероятно? Такое сплошь и рядом: единственный Билл Гейтс, Гитлер, Наполеон, Иисус, Будда, Лавкрафт...

[Blade Hawk]

Хокинг - это чел, который почти полностью парализован и двигается на инвалидной коляске. Он даже разговаривает с с помощью электронного синтезатора речи.

Разве это невероятно? Такое сплошь и рядом: единственный Билл Гейтс, Гитлер, Наполеон, Иисус, Будда, Лавкрафт...
Да, да за каждым из них был отправлен их отец из будущего, а так же машина-убийца, и путем изменения во времени получились иные, но почему-то такие же Билл Гейтс, Гитлер, Наполеон, Иисус, Будда и Лавкрафт, ага. Никто из них не стал девочкой, алкоголиком или трансвеститом.

[imhep-aton]

нелогично. не выпадает два раза человеку такой шанс, да еще и подряд.
Вопрос веры. Ты априори считаешь это нелогичным, без всяких фактов. :)

Хокинг - это чел, который почти полностью парализован и двигается на инвалидной коляске. Он даже разговаривает с с помощью электронного синтезатора речи.
Его мозг возмещает всё это с лихвой. :)

[Chertoznai]

Разве это невероятно? Такое сплошь и рядом: единственный Билл Гейтс, Гитлер, Наполеон, Иисус, Будда, Лавкрафт...
один раз возможно, это случайностью обьяснить можно. но два раза - это перебор.

Завершу повтором - кино мне очень понравилось, несмотря ни на что. )))
вот он оскал западного кино, чушь и бред, а людям нравиться :D
надо снять наш ответ "Аватару" - "Профиль пользователя", подрядить на это дело БондарЧука, и снять фильм о сталине, в роли Сталина со стразами на капке и терзачах - сам Хведор.

[imhep-aton]

Да, да за каждым из них был отправлен их отец из будущего, а так же машина-убийца, и путем изменения во времени получились иные, но почему-то такие же Билл Гейтс, Гитлер, Наполеон, Иисус, Будда и Лавкрафт, ага. Никто из них не стал девочкой, алкоголиком или трансвеститом.
Джон Коннор, если следовать логике, должен был стать другим человеком, опровержений чему в этом фильме нет.

[Blade Hawk]

Вопрос веры. Ты априори считаешь это нелогичным, без всяких фактов. :)

Точно фактов никаких нет. Нет где никаких фактов, что бросив камень, он каждый раз не буде попадать в одну и туже точку в плоть до одного микрона. Ты слышал когда-нибудь о научных критериях истинности - верификация, фальсификация, там?;)

[Chertoznai]

Хокинг - это чел, который почти полностью парализован и двигается на инвалидной коляске. Он даже разговаривает с с помощью электронного синтезатора речи.
да, это он был в футураме)))

Вопрос веры. Ты априори считаешь это нелогичным, без всяких фактов.
какие факты нужны кроме вероятности 0,00000000?
это не вера, это логика, вера как раз наоборот - допустимость подобной случайности.

[Blade Hawk]

Джон Коннор, если следовать логике, должен был стать другим человеком, опровержений чему в этом фильме нет.
Правильно, если бы без всяких Джонов Ризов был бы мальчик, он был бы совершенно иным. Я изначально это и говорил. Пфф.

[imhep-aton]

Точно фактов никаких нет. Нет где никаких фактов, что бросив камень, он каждый раз не буде попадать в одну и туже точку в плоть до одного микрона. Ты слышал когда-нибудь о научных критериях истинности - верификация, фальсификация, там?
Во-во, и я о том же.

Добавлено через 1 минуту
это не вера, это логика
На чём основывается твоя логика? Логика должна имень обоснования.

[Chertoznai]

Джон Коннор, если следовать логике, должен был стать другим человеком, опровержений чему в этом фильме нет.
верно, другим - а вышел все тот же спаситель человечества.

живет чел, и выходит чтобы с ним не случилось, кем бы он ни был - он все равно будет тем, кем предназначено. типо заперли бы Джона в клетке на 40 лет, жил бы он там обезьяной - а потом открывают клетку: "Джон ты нам нужен, спаси Мир!" и он спасает...

[Blade Hawk]

Нет! Ты не о том же. :roll:

Chertoznai, а ты аватара все-таки посмотри.

[Chertoznai]

На чём основывается твоя логика? Логика должна имень обоснования.
на теории вероятности. представь есть "кубик" на 5 милиардов граней, брось его так, чтобы два раза подряд была одна и таже цифра.

[imhep-aton]

а вышел все тот же спаситель человечества.
Можно было бы сказать: а вышел другой спаситель человечества.
живет чел, и выходит чтобы с ним не случилось, кем бы он ни был - он все равно будет тем, кем предназначено. типо заперли бы Джона в клетке на 40 лет, жил бы он там обезьяной - а потом открывают клетку: "Джон ты нам нужен, спаси Мир!" и он спасает...
Какова вероятность того, что Скайнет не смотря ни на что снова появится? Всё в рамках парадигмы. :)

Нет! Ты не о том же.
Может, это ты не о том, а не я? :)

[Chertoznai]

Chertoznai, а ты аватара все-таки посмотри.
обязательно, только будет как обычно: 352х240, изжопый звук из кинозала, рядом овцы жрущие поп-корн ведрами и субтитры, которых не видно))

[imhep-aton]

на теории вероятности. представь есть "кубик" на 5 милиардов граней, брось его так, чтобы два раза подряд была одна и таже цифра.
С чего ты взял, что Джон Коннор один в один, тот, кто послал Риза?

Добавлено через 1 минуту
обязательно, только будет как обычно: 352х240, изжопый звук из кинозала, рядом овцы жрущие поп-корн ведрами и субтитры, которых не видно))
Где ты такое берёшь? :D

[Chertoznai]

Можно было бы сказать: а вышел другой спаситель человечества.
все тот же. это тот же самый человек, которого родила Сара Коннор. один раз повезти человеку может, но не бесконечно.
- после терминатора 1 - джон другой
- после терминатора 2 - снова другой
- после терминатора 3 - опять другой

а в будующем ничего не меняется, как был Джон главным - так и остается главным по спасению.

[imhep-aton]

Только после Терминатора 1 другой, после остальных всё тот же. Только с учётом каких-то изменений в будущем. А Брэдбери в парадигму не входит. :)

[Chertoznai]

С чего ты взял, что Джон Коннор один в один, тот, кто послал Риза?
потому что у руля в будующем стоит все еще Джон. по большому счету уже после первой части будующее уже бы изменилось, после второй - еще раз, после третьей - снова. в прошлом все меняется - а будующее как было, так и остается незыблемым. кем бы джон не был в прошлом - наркоманом, бухариком - на будующем это никак не сказывается.

Где ты такое берёшь?
подгоняют по большому знакомству. я враг лицензионных фильмов, платить за то, где слово f.... звучит за 10 минут три раза, в трех вариантах "ой", "боже мой", "вот дерьмо!" - я не хочу.
поэтому беру те диски, где можно почувствовать себя хотя бы в кинозале: встающие и шарящиеся люди перед глазами, хрюканье дебилоидов, сморкание рядом с камерой (хоть не в нее) и обязательный хруст хрючила и мощные засосы из пластиковых стаканов.

Добавлено через 2 минуты
Только с учётом каких-то изменений в будущем.
например? чего изменилось то?

А Брэдбери в парадигму не входит.
очень удобно. как со стеклами, рассыпающимися от стрел, о которых писал Блэйд. видно нормальные стекла тоже не входят в парадигму мира.

[imhep-aton]

Много ли изменилось после событий произошедших после 2-ой части? Даже скорее наоборот, эти события закалили Коннора, тем самым увеличив шансы стать тем, кем станет. Что там в 3-й части? Тоже сугубо спецэффеты и мочилово, Джон Коннор не меняется.

[Стас]

обязательно, только будет как обычно: 352х240, изжопый звук из кинозала, рядом овцы жрущие поп-корн ведрами и субтитры, которых не видно))

Я смотрел с украинскими субтитрами.:ph34r:

[Chertoznai]

Много ли изменилось после событий произошедших после 2-ой части? Даже скорее наоборот, эти события закалили Коннора, тем самым увеличив шансы стать тем, кем станет. Что там в 3-й части? Тоже сугубо спецэффеты и мочилово, Джон Коннор не меняется.
да ничо у них в будующем не меняется, Имхеп. как пытались замочить Джона в прошлом, так и пытаются, все без перемен.
идея выглядит так - есть джон, он сейчас у руля, чтобы он оставался у руля - его надо защитить в прошлом 3 раза. и наш добрый джон, с которым мы уже 10 лет мочим роботов, бухем и снимаем шлюх будет жить!
на деле это будет уже совсем другой человек, так как каждым вмешиванием в его жизнь ему кроили будующее по живому. и после трех перекраиваний прошлого в будующем вполне мог Джон Коннор - педераст. вот чего не учел Кэмерон. у него будующее незыблемо, страрина Джон был и будет руководителем сопротивления чтобы ни случилось в прошлом.
футурама показала это хорошо, где ГГ отымел свою бабушку в молодости и ничего не изменилось в будующем. здесь тоже самое.

Добавлено через 4 минуты
Я смотрел с украинскими субтитрами.
встречал такое один раз, было дело. но вообще для меня украинские субтитры проблемы не несут)) прикольно - и понятно.

[imhep-aton]

идея выглядит так - есть джон, он сейчас у руля, чтобы он оставался у руля - его надо защитить в прошлом 3 раза. и наш добрый джон, с которым мы уже 10 лет мочим роботов, бухем и снимаем шлюх будет жить!
Идея выглядит не совсем так:
Есть Джон, шоб он остался у руля, его нужно защитить в прошлом. Дело сделано, будущее изменилось, теперь того Джона больше нет, у него даже отец другой. Есть другое будущее, другой Джон, но его тоже нужно защищать. Дело сделано, Джон тем временем крепчает морально и физически. В будущем дело не сильно изменилось, но терминаторы гнут свою линию, и опять надо себя защищать в прошлом.
Вот, где-то так, выглядит идея.

[Blade Hawk]

Может, это ты не о том, а не я? :)
Точно ты, а не я, учитывая что я начал говорить раньше и ты ответил на то, что именно я написал.:P

Пример с "отсутствием фактов про камень", означает, что такой глупостью с камнями никто не занимался, но вовсе не то, что фактов нет. Статистические исследования, погрешности, опыты проводились с иными вещами. Эмипирическими исследования подобных вещей занимались и люди очень далекие от науки. "В одну реку не войти дважды", "молния не попадает два раза в одно место", "снаряд два раза в одну и ту же воронку не попадает" придумали не ученые, но принципе исследования у них был такой же.

[imhep-aton]

Мы говорим о разных вещах: ты говоришь о том, что "дважды в одну воронку не войти", я говорю о том, что Джон Коннор изменился, в результате произошедших событий в Терминаторе Один. :)

[Blade Hawk]

И это совсем другой человек и является вторым снарядом. Мы говорим об одних вещах.

[imhep-aton]

А точнее, исчез.
Вижу только один косяк в фильме: фамилия Коннор, непонятно как нарисовавшаяся.

Добавлено через 2 минуты
И это совсем другой человек и является вторым снарядом.
Просто я исхожу из того, что он не тот Коннор, что отправлял Риза. За исключением того, что он глава сопротивления, и его мать - Сара Коннор, других похожестей я у него не заметил.

Добавлено через 1 минуту
Ну ещё имя тоже самое. Это да, косяк. :)

[Chertoznai]

Дело сделано, будущее изменилось, теперь того Джона больше нет, у него даже отец другой. Есть другое будущее, другой Джон, но его тоже нужно защищать. Дело сделано, Джон тем временем крепчает морально и физически. В будущем дело не сильно изменилось, но терминаторы гнут свою линию, и опять надо себя защищать в прошлом.
вот именно, чтобы в прошлом не случилось - Джон Коннор стоял и стоит незыблемо у руля - см. как Фрай в.....л свою бабушку и ничего не произошло)))

[imhep-aton]

вот именно, чтобы в прошлом не случилось - Джон Коннор стоял и стоит незыблемо у руля
"Чтобы не случилось". Думаешь, задавив букашку, будущее сильно изменится? :D

[Chertoznai]

я говорю о том, что Джон Коннор изменился, в результате произошедших событий в Терминаторе Один.
а потом еще раз после Т2, а потом еще - после ТЗ. как это сказалось на будующем? НИКАК, вот где лажа.

[imhep-aton]

а потом еще раз после Т2, а потом еще - после ТЗ. как это сказалось на будующем?
Ничего не произошло такого, что повлекло бы за собой кардинальное изменение будущего.

[Chertoznai]

Думаешь, задавив букашку, будущее сильно изменится?
запросто. помнишь стихотворение как из-за гвоздя в подкове была проиграна война?

[imhep-aton]

запросто. помнишь стихотворение как из-за гвоздя в подкове была проиграна война?
Раз на раз не приходится! :P

[Blade Hawk]

Ух ты, еще одна поговорка в тему. У тебя почему-то приходится.

[imhep-aton]

У тебя почему-то приходится.
Где? :blink:

:D Я нигде не говорил, что Джон вровень тот же самый чел, что и был. То есть, будет.

[Chertoznai]

Ничего не произошло такого, что повлекло бы за собой кардинальное изменение будущего.
типа Джон вообще не менялся? это несерьезно. до вмешательства в 1984 - это был тот лидер, который послал Кайла в прошлое. это тот Джон, который повел за собой людей, который о терминаторах узнал ровно тогда, когда узнали все остальные люди. вот этот Джон был лидером. и с мне не вериться что после трех серьезных вмешательств в жизнь человека, это был бы по прежнему тот самый Джон Коннор, который стал у руля.
судьба у человека меняется за 10 минут, а иногда еще быстрее. здесь у человека столько событий в жизни, но странное дело, кем бы он ни был в прошлом - в будующем он все равно Тот Самый. это лажа.

Добавлено через 4 минуты
Раз на раз не приходится!
очень своевременное замечание, особенно в свете его вероятности 0,00000000. а Кэмерона пришлось, причем 4 раза подряд.

[imhep-aton]

Именно поэтому я говорю на протяжении последних постов, что это уже другой Джон. Не тот, что был (будет). У него другой отец, разве может человек быть тем же самым. Не может даже на уровне генетики. Кардинальных изменений во 2-ой и далее частях, видимо, не произошло, чтобы сильно изменить декорации будущего. Сам Джон (тот, который уже другой), очевидно, менялся, но не столько, чтобы не быть лидером сопротивления.

[Chertoznai]

Я нигде не говорил, что Джон вровень тот же самый чел, что и был. То есть, будет.
на словах другой, а на деле это снова непотопляемый Джон Коннор. как ты считаешь, если бы его например заставили отучиться в Сорбоне - это сказалось бы на его судьбе? или если бы он сидел в клетке зоопарка?

[imhep-aton]

как ты считаешь, если бы его например заставили отучиться в Сорбоне - это сказалось бы на его судьбе? или если бы он сидел в клетке зоопарка?
Может быть, лидер Джон бы обладал бы навыками, получеными при обучении, и умел общаться с животными. )

[Chertoznai]

Сам Джон (тот, который уже другой), очевидно, менялся, но не столько, чтобы не быть лидером сопротивления.
а какие тебе еще причины нужны чтобы Джон не был лидером сопротивления? смена пола? приянтие мусульманства?
с точки зрения логики - даже то что Джон нормально не закончил школу - уже победа Сайнета в войне с человечеством.

Добавлено через 7 минут
Может быть, лидер Джон бы обладал бы навыками, получеными при обучении, и умел общаться с животными. )
"может быть" - категрия неблагодарная.
на посту главного мог оказаться только человек с определенным набором знаний. любые перемены в прошлом - сказываются на этом наборе знаний напрямую. и чем хуже условия - тем набор знаний будет меньше. не мог новый Джон Конно 1984 года выпуска уже быть тем самым лидером, не говоря об остальных дублях.

[imhep-aton]

не мог новый Джон Конно 1984 года выпуска уже быть тем самым лидером, не говоря об остальных дублях.
Может и не мог...

[Марат]

А на мой взгляд, тут даже не косяк... а парадокс, который в теории называется, кажется, "эффект прадеда" (или опять же "парадокс" прадеда), типа если я вернусь в прошлое и убью своего предка до того, как он наделал детей, то меня не будет, и я не вернусь в прошлое и не убью прадеда, и тогда все-таки появлюсь на свет, и смогу отправиться в прошлое, чтобы... понятно!...
У Кэмерона всё сложилось так, как и должно было произойти: рожденный от присланного из будущего солдата спаситель человечества Джон в будущем сам отправляет этого солдата в прошлое, чтобы он стал его отцом.

[Rock]

да, это он был в футураме)))
и в Симпсонах он тоже частый герой,создатель то один))

[Terrano]

Думаешь, задавив букашку, будущее сильно изменится?
посмотри фильм/прочитай рассказ "И грянул гром!" Рея Бредбери. Там, на мой взгляд, дан исчерпывающий ответ на твой вопрос...

[imhep-aton]

Там, на мой взгляд, дан исчерпывающий ответ на твой вопрос...
Может быть, мне больше нравится идея параллельных вселенных.. :P

Добавлено через 2 минуты
У Кэмерона всё сложилось так, как и должно было произойти: рожденный от присланного из будущего солдата спаситель человечества Джон в будущем сам отправляет этого солдата в прошлое, чтобы он стал его отцом.
Тогда означает, что будущее уже просчитано до мелких моментов. Что полюбому придётся послать своего же отца в прошлое. Но если будущее просчитано, тогда зачем кого-то посылать в прошлое, если всё равно ничего не изменить?

[Марат]

Тогда означает, что будущее уже просчитано до мелких моментов. Что полюбому придётся послать своего же отца в прошлое. Но если будущее просчитано, тогда зачем кого-то посылать в прошлое, если всё равно ничего не изменить?

Опять парадокс...

[Blade Hawk]

У Кэмерона всё сложилось так, как и должно было произойти:
В соответствии с чем "должно"?

Утверждение слоны - это черепахи тоже парадокс? Вообще-то понятие "парадокс" имеет определенную дефиницию.

[Germanik]

Имхеп, если Риз не был отцом того Джона, который его отправил, откуда тогда ему было знать, что он станет отцом Коннара?

[imhep-aton]

Вот я и говорю, что больше этого Джона нет. :)

[Марат]

В соответствии с чем "должно"?
В соответствии с тем, с чем всё происходит так, как оно происходит, а не иначе

[Terrano]

%)

[Germanik]

Именно поэтому я говорю на протяжении последних постов, что это уже другой Джон. Не тот, что был (будет). У него другой отец, разве может человек быть тем же самым. Не может даже на уровне генетики. Кардинальных изменений во 2-ой и далее частях, видимо, не произошло, чтобы сильно изменить декорации будущего. Сам Джон (тот, который уже другой), очевидно, менялся, но не столько, чтобы не быть лидером сопротивления.

А я всегда думал, что превращение человека даже не в
родного, а единокровного брата, является координальной переменой личности. Уж слишком много я знаю братьев и сестёр вообще по характеру не похожих друг на друга.

[Blade Hawk]

В соответствии с тем, с чем всё происходит так, как оно происходит, а не иначе
Не бред, не косяк, не не продуманность, а "должность".:D Ага, понятно, объяснение идеальное для всех случаев - парадокс, так должно произойти.

В:Почему на летающих островах скалистых кусках отделенных от земли, есть водопады? Откуда берется неиссякаемый запас воды?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Но, почему аборигены, абсолютно чуждые людям существа, целуются?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему люди, прибывшие с планеты с большей гравитацией, слабее жителей Пандоры?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему стекла, которые не могут пробить крупнокалиберные боеприпасы, спокойно прошибаются стрелами местных жителей?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему люди не могут дышать ядовитой атмосферой Пандоры, а На'ви земным воздухом могут?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Могут ли биологи объяснить, почему у всех высших форм жизни на Пандоре, две пары передних конечностей, расположенные практичски рядом? Зачем? почему одна пара не атрофировалась? Почему у аборигенов, несмотря на наличие хвоста всего две руки.
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Каким образом происходит бесконтактная передача сознания в Аватар? Ладно допустим, есть передатчик, а в мозгу Аватара приемник, который ловит на любом (!!!) расстоянии. Но почему же у священного дерева, где все сенсоры и электронные приборы перестают работать, связь с Аватаром продолжает работать?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему во время воздушного боя, во время сцены на открытой площадке носителя бомбы, люди позволяют "вождю" высадиться и раскидать почти всех, кроме последнего "героя"? Да за это время батальон можно было расстрелять?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Спутник легко проследил увеличение численности На'ви, но почему-то узнать куда свалили беглецы узнать не получалось. Хотя убегали они вовсе даже не втихаря. Почему?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему главный герой, который показывал такую в общем-то мудрость и рассудительность, и сначала, и потом, в сцене где он первый раз гхм... входит в Аватара, ведет себя как обдолбавшийся нарик?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему лобовое стекло боевого ходка - которое единственное защищает оператора от внешнего мира, такое хрупкое?
О:Парадокс, так должно произойти!

В: Почему терминаторы, вместо того, чтобы схватить раздавить людей, вместо этого отбрасывают их прочь ударом своей железной руки?
О:Парадокс, так должно произойти!

В: Откуда в Хайбории взялись мобильные телефоны и вампиры-каттаканы?
О:Парадокс, так должно произойти!

А если серьезно, то все эти фантастические сюжеты - полная выдумка. Никто ничего не знает про путешествия во времени, вымышленные парадоксы и т.п. Различные писатели фантасты предлагают свои подходы к вопросу времени. Например, по мнению неоторых, время - это цепочка неизменных констант и повлять на нее никак нельзя. Даже если сбросить на 19 век миллиарды атомных бомб, уничтожив все человечество, все равно в 20 веке будет Вторая Мировая Война, полеты в космос и изобретение интернета. Логика - жжет! Впрочем О:Парадокс, так должно произойти!

В Терминаторе нет никаких предпосылок на "должность", вся парадигма этой вселенной построена на том, что прошлое можно изменить. Следовательно это не высосанные из пальца парадоксы, а логический косяк сценариста и режиссера. Все.

[imhep-aton]

А я всегда думал, что превращение человека даже не в
родного, а единокровного брата, является координальной переменой личности.
Имелось ввиду, не произошло кардинальных изменений после 2-ой и далее частях фильма.

[Germanik]

Вот я и говорю, что больше этого Джона нет. :)

Тогда откуда было заранее знать, что он станет отцом другого Джона, который в конце-концов мог не обладать марально-волевыми качествами первого Джона (пошёл в бабушку по отцу) и отседеться всё восстание машин, где-нибудь в пещере. Таким образом Риз сам и убил настоящего Джона попросту не дав Саре забеременнеть от отца настоящего джона, опередив его в оплодотворении Сары. И никакой терминатор и нафиг не нужен!

[Константин Ф.]

Пруфлинк не найду, но исходя из того, что говорил сам Кэмерон, во вселенной "Терминатора" не никаких параллельных вселенных, и нет никаких множественных вариантов будущего.
То есть здесь всегда был один Джон Коннор, его отцом всегда был Кайл Риз, посланный Коннором из будущего.

[imhep-aton]

Тогда откуда было заранее знать, что он станет отцом другого Джона
Я и не говорил, что он знал. Риза послали для защиты Джона, а не для его зачатия.
Таким образом Риз сам и убил настоящего Джона попросту не дав Саре забеременнеть от отца настоящего джона, опередив его в оплодотворении Сары. И никакой терминатор и нафиг не нужен!

Тоже вариант, но в фильме всё иначе.

Пруфлинк не найду, но исходя из того, что говорил сам Кэмерон, во вселенной "Терминатора" не никаких параллельных вселенных, и нет никаких множественных вариантов будущего.
То есть здесь всегда был один Джон Коннор, его отцом всегда был Кайл Риз, посланный Коннором из будущего.
Ни и всё значит. Все вопросы сняты. Косяк. :)

[Марат]

Пруфлинк не найду, но исходя из того, что говорил сам Кэмерон, во вселенной "Терминатора" не никаких параллельных вселенных, и нет никаких множественных вариантов будущего.
То есть здесь всегда был один Джон Коннор, его отцом всегда был Кайл Риз, посланный Коннором из будущего.
О чем я и говорю, правда, без отсыла к Кэмерону...

[Blade Hawk]

Да здравствуют каттаканы в Хайбории...

[Марат]

Blade Hawk, вот это фантастические сюжеты - полная выдумка. Никто ничего не знает про путешествия во времени, вымышленные парадоксы и т.п. Различные писатели фантасты предлагают свои подходы к вопросу времени. Например, по мнению неоторых, время - это цепочка неизменных констант и повлять на нее никак нельзя. Даже если сбросить на 19 век миллиарды атомных бомб, уничтожив все человечество, все равно в 20 веке будет Вторая Мировая Война, полеты в космос и изобретение интернета. Логика - жжет! Впрочем О:Парадокс, так должно произойти!

В Терминаторе нет никаких предпосылок на "должность", вся парадигма этой вселенной построена на том, что прошлое можно изменить.я понял, и даже согласен.
а вот зачем этоВ:Почему на летающих островах скалистых кусках отделенных от земли, есть водопады? Откуда берется неиссякаемый запас воды?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Но, почему аборигены, абсолютно чуждые людям существа, целуются?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему люди, прибывшие с планеты с большей гравитацией, слабее жителей Пандоры?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему стекла, которые не могут пробить крупнокалиберные боеприпасы, спокойно прошибаются стрелами местных жителей?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему люди не могут дышать ядовитой атмосферой Пандоры, а На'ви земным воздухом могут?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Могут ли биологи объяснить, почему у всех высших форм жизни на Пандоре, две пары передних конечностей, расположенные практичски рядом? Зачем? почему одна пара не атрофировалась? Почему у аборигенов, несмотря на наличие хвоста всего две руки.
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Каким образом происходит бесконтактная передача сознания в Аватар? Ладно допустим, есть передатчик, а в мозгу Аватара приемник, который ловит на любом (!!!) расстоянии. Но почему же у священного дерева, где все сенсоры и электронные приборы перестают работать, связь с Аватаром продолжает работать?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему во время воздушного боя, во время сцены на открытой площадке носителя бомбы, люди позволяют "вождю" высадиться и раскидать почти всех, кроме последнего "героя"? Да за это время батальон можно было расстрелять?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Спутник легко проследил увеличение численности На'ви, но почему-то узнать куда свалили беглецы узнать не получалось. Хотя убегали они вовсе даже не втихаря. Почему?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему главный герой, который показывал такую в общем-то мудрость и рассудительность, и сначала, и потом, в сцене где он первый раз гхм... входит в Аватара, ведет себя как обдолбавшийся нарик?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему лобовое стекло боевого ходка - которое единственное защищает оператора от внешнего мира, такое хрупкое?
О:Парадокс, так должно произойти!

В: Почему терминаторы, вместо того, чтобы схватить раздавить людей, вместо этого отбрасывают их прочь ударом своей железной руки?
О:Парадокс, так должно произойти!

В: Откуда в Хайбории взялись мобильные телефоны и вампиры-каттаканы?
О:Парадокс, так должно произойти!
мне не ясно:mad: похоже на способ показать что ты шибко умный (имхо)

Добавлено через 2 минуты
Мы тут вообще фильмы (считай художественные произведения, вымысел) обсуждаем, или что-то более серьезное?!..

[Germanik]

Я и не говорил, что он знал.



Зато сам Риз в ''Терминаторе'' говорит, что знал:-).

[Blade Hawk]

Марат, а что тут непонятного? Я утверждаю, что момент с Джоном Коннором - логическая ошибка Кэмерона. Выше указаны опять же ошибки, часть опять же от Кэмерона. Ты же говоришь (по первому вопросу), что это парадокс. Почему же нельзя таким образом оправдать и остальные косяки? Тебя что-то обидело? Приношу свои извинения если так.

[imhep-aton]

Зато сам Риз в ''Терминаторе'' говорит, что знал:-).
Не знал... :)

[Константин Ф.]

Марат, а что тут непонятного? Я утверждаю, что момент с Джоном Коннором - логическая ошибка Кэмерона.

Ну автор этой "логической ошибки" не Кэмерон, а Хайнлайн. Это парадокс замкнутого круга, описанный им еще в 1941-м.

[Марат]

Ну автор этой "логической ошибки" не Кэмерон, а Хайнлайн. Это парадокс замкнутого круга, описанный им еще в 1941-м.
Что, парадокс? ПАРАДОКС?! Правда?))

[Blade Hawk]

Константин Ф., терминатора придумал Хайнлайн? Я уже выше говорил, в каждой фантастической вселенной - своя парадигма. Мы не можем каждый раз менять условия игры, для того чтобы объяснить тот или иной косяк - здесь мы возьмем парадигму Хайнлайна, здесь Саймака, здесь Брэдбери, здесь Лаумера, а здесь Андерсена и т.д. Я вижу только одно - Коннор от Риза появился по причине того, что кровь из носа надо было вставить в фильм романтическую линию.

Добавлено через 1 минуту
Марат, вымышленный парадокс вселенной рассказа "По замкнутому кругу". Да и что?

[Марат]

Марат, вымышленный парадокс вселенной рассказа "По замкнутому кругу". Да и что?

А как же "слоны-это черепахи" и дефиниция "парадокса"?!:roll:
Кажется, теперь всё стало ясно

[Blade Hawk]

Да, кстати, забыл кое-что. Для того, чтобы петля "замкнулась", необходимо, чтобы логическая вводная, причина, родоначальник событий уже была во времени извне.

Например, я не помню кто автор и как рассказ назывался - чела преследует другой чел, первый убивает второго, а потом не рассмотрев труп убегает, решает вернуться в прошлое, чтобы предупредить самого себя и не стать т.о. убийцей, и в итоге оказывается, что он и есть этот второй чел. Сам себя убивает. Здесь есть логика. А вот если бы второй убил первого, то никакого замкнутого круга не появилось бы, такая ситуация просто логически ошибочна.

И, ЕМНИП, логика была у Хайнлайна.

Добавлено через 4 минуты
А как же "слоны-это черепахи" и дефиниция "парадокса"?!:roll:
Кажется, теперь всё стало ясно
Что тебе стало ясно? Что ты нихрена меня не понял? Поздравляю!

С точки зрения понятия по парадоксе, никакой вымышленный парадокс не является парадоксом, поскольку парадокс - это ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения.

Но, да конечно "ха-ха-ха, я тебя подловил на косяке, ведь я не в состояние отличить рассказ Хайнлайна от фильма Терминатор". Ты смеешься над самим собой Марат.

Перечитай по буквам, что я писал особенно обращая внимание на подчеркнутое слово вымышленный, ок?

Добавлено через 2 минуты
Давай я тебе выдумаю вселенную, где черепахи действительно будут слонами. Тем самым создав вымышленный парадокс. И дальше в любом споре, касаемом фантастических фильмов буду "оперировать парадоксом черепахи".

[Константин Ф.]

Константин Ф., терминатора придумал Хайнлайн? Я уже выше говорил, в каждой фантастической вселенной - своя парадигма. Мы не можем каждый раз менять условия игры, для того чтобы объяснить тот или иной косяк - здесь мы возьмем парадигму Хайнлайна, здесь Саймака, здесь Брэдбери, здесь Лаумера, а здесь Андерсена и т.д. Я вижу только одно - Коннор от Риза появился по причине того, что кровь из носа надо было вставить в фильм романтическую линию.


Хайнлайн поднял проблему: если возможны путешествия во времени, то возможны ситуации, когда у каких-то событий отсутствует причина. В фантастике это эксплуатируется вплоть до того, что у самой Вселенной нет причины: высший компьютерный разум, получивший контроль над временем, создает вселенную, а значит и предпосылки своего создания. (Стросс, Симмонс).
Во вселенной "Терминатора" используется эта парадигма. К чему вопрос о хайнлайновском авторсте этой вселенной?

[Germanik]

Константин Ф., терминатора придумал Хайнлайн? Я уже выше говорил, в каждой фантастической вселенной - своя парадигма. Мы не можем каждый раз менять условия игры, для того чтобы объяснить тот или иной косяк - здесь мы возьмем парадигму Хайнлайна, здесь Саймака, здесь Брэдбери, здесь Лаумера, а здесь Андерсена и т.д. Я вижу только одно - Коннор от Риза появился по причине того, что кровь из носа надо было вставить в фильм романтическую линию.

Добавлено через 1 минуту
Марат, вымышленный парадокс вселенной рассказа "По замкнутому кругу". Да и что?

Согласен насчёт избирательности. По парадигме фильма будущее можно изменить путём изменения прошлого (иначе накой всех этих терминаторов было посылать?). Но в тоже время ни какие превратности судьбы не могут помешать джону стать предводителем восстания (в отличие от ''эффекта бабочки'', в котором в зависимости, где ты поссал можешь стать богачём, очутиться в тюрьме или в больнице с отрезанами ногами). А тут мать в психушке, приёмные родители, а джон всё-равно предводитель. но тут я думаю не парадокс и не косяк, а умышленные действия, расчитанные на увеличение интереса к сюжету и
его динамизма. (кому б было интересно, если бы джон вследствии не лёгкого детства окончил жизнь мелким воришкой или скайнет забил бы на посылку терминаторов в прошлое - всё равно будующее не изменишь. Вот поэтому такая избирательность.

[Blade Hawk]

Во вселенной "Терминатора" используется эта парадигма.
Каким же образом опредлить, что данная парадигма является парадигмой терминатора, а не мы наюлюдаем очевидный косяк? Знаешь, объяснения в стиле "причина этого события в том, что у нее нет причины", мне как-то не близка.

[imhep-aton]

Российская народная интернет-кинопремия ЖОРЖ. Голосуйте за лучшие фильмы и лучших актёров и актрис минувшего года.
http://georges.cinemafia.ru/voting/

[Blade Hawk]

Кстати, применение таких "парадоксов" были мастерски высмеяны в Сауф Парке. "Защита Чубакки" или "парадокс Чубакки".
ddT8xBhBXys
В лучшем качестве звиняйте не нашел.

[Марат]

Blade Hawk, мой ответ смотри в Личных сообщениях

Возможно, мы оба друг друга нихрена не поняли. Я надеюсь, максимально четкое изложение точек зрения прояснит ситуацию:
твоя позиция - создатели фильма "Терминатор" допустили косяк (логическую ошибку)
моя позиция - авторы использовали описанный задолго до них "парадокс деда" или "парадокс замкнутого круга" (спасибо Константину- подсказал как это правильно называется)
Если всё так, то насчет остальной массы текста в адрес друг-друга предлагаю согласиться, что оба погорячились

[Blade Hawk]

Ответил.

Прочитал рассказ Хайнлайна "По замкнутому кругу". Во-первых, рассказ явно юмористический, во-вторых, петля замкнута да, но нигде не говорится, где эта петля начиналась. Мы уже знакомимся с петлей в действии. Вполне возможно, что в самом начале, Боба (ГГ) в будущее выманил сам "Диктор". В любом случае, никаких аналогий с Терминатором, где каждый раз прошлое меняется, нет.

[Константин Ф.]

Каким же образом опредлить, что данная парадигма является парадигмой терминатора, а не мы наюлюдаем очевидный косяк? Знаешь, объяснения в стиле "причина этого события в том, что у нее нет причины", мне как-то не близка.

Ну а что заставляет думать, что подобных вопросов никто автору не задавал? Наличие опровержения предположений о многовариантности времени в "Терминаторе", как минимум, говорит о том, что это обсуждалось. Ему удобнее было бы выкрутиться приняв одно из предложенных зрителями решений.

[Germanik]

То есть первоначально не так уж всё было продумано? Обоснование придумывалось уже после выхода фильма.

[Константин Ф.]

То есть первоначально не так уж всё было продумано? Обоснование придумывалось уже после выхода фильма.

Изначально было то, что именуется "косяком". "Косяком" же и осталось после предложений более логичных объяснений.
В первом фильме Риз намеренно был послан в прошлое, чтобы именно он стал отцом Коннора. Там об этом говорится. То есть временная петля, где отсутствует причина события, задумана изначально.
Прошлое там не меняется. Есть только неудачные попытки его поменять.

[Blade Hawk]

Ну как же не меняется? Оставим личность Коннора. Но сам судный день в Т2 наступает раньше, чем в Т1 из-за останков терминатора. А в Т3 (хотя я его и считаю за недотерминатора) позже, чем а Т1. Соответственно меняется и все остальное, хотя бы из-за сроков шандеца.

[Germanik]

Ну, в принципе, что и следовало доказать. (К сообщению Константина.)( С Блэйдом тоже согласен).

[Rock]

Только прослушав этот небольшой отрывок на английском,я понял ,что я нихрена не знаю английского:)

[Пелиас Кофийский]

В:Почему на летающих островах скалистых кусках отделенных от земли, есть водопады? Откуда берется неиссякаемый запас воды?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Но, почему аборигены, абсолютно чуждые людям существа, целуются?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему люди, прибывшие с планеты с большей гравитацией, слабее жителей Пандоры?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему стекла, которые не могут пробить крупнокалиберные боеприпасы, спокойно прошибаются стрелами местных жителей?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему люди не могут дышать ядовитой атмосферой Пандоры, а На'ви земным воздухом могут?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Могут ли биологи объяснить, почему у всех высших форм жизни на Пандоре, две пары передних конечностей, расположенные практичски рядом? Зачем? почему одна пара не атрофировалась? Почему у аборигенов, несмотря на наличие хвоста всего две руки.
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Каким образом происходит бесконтактная передача сознания в Аватар? Ладно допустим, есть передатчик, а в мозгу Аватара приемник, который ловит на любом (!!!) расстоянии. Но почему же у священного дерева, где все сенсоры и электронные приборы перестают работать, связь с Аватаром продолжает работать?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему во время воздушного боя, во время сцены на открытой площадке носителя бомбы, люди позволяют "вождю" высадиться и раскидать почти всех, кроме последнего "героя"? Да за это время батальон можно было расстрелять?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Спутник легко проследил увеличение численности На'ви, но почему-то узнать куда свалили беглецы узнать не получалось. Хотя убегали они вовсе даже не втихаря. Почему?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему главный герой, который показывал такую в общем-то мудрость и рассудительность, и сначала, и потом, в сцене где он первый раз гхм... входит в Аватара, ведет себя как обдолбавшийся нарик?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему лобовое стекло боевого ходка - которое единственное защищает оператора от внешнего мира, такое хрупкое?
О:Парадокс, так должно произойти!

Ну не знаю. Просто я вот смотрел автара, и у меня возникло желание ответить на ряд вопросов, хотя Блейд меня конечно и не услышит.

Добавлено через 2 минуты
В:Почему на летающих островах скалистых кусках отделенных от земли, есть водопады? Откуда берется неиссякаемый запас воды?
О:Парадокс, так должно произойти!

Зачем? Для красоты. Куски вообще летать вряд ли могут - это сильно противоречит законам физики. Но красиво...

В:Но, почему аборигены, абсолютно чуждые людям существа, целуются?
О:Парадокс, так должно произойти!

Для романтики. Но вообще-то, веротяность этого есть - верхнее вместилище анализаторов (голова) - отличается повышенной чувствительностью по-любому, поэтому игры, предназначенные приносить удовольствие, вполне логичны с этой частью тела. Вполне логичны со ртом - вкусовые органы являются источником удовольствия, у человека например, взаимосязанным с сексуальным возбуждением.
Так что - не обязательно, да - но вероятность не нулевая.

Добавлено через 2 минуты
В:Почему люди, прибывшие с планеты с большей гравитацией, слабее жителей Пандоры?
О:Парадокс, так должно произойти!


Просто потмоу, что они в шесть раз меньше.

В:Почему стекла, которые не могут пробить крупнокалиберные боеприпасы, спокойно прошибаются стрелами местных жителей?
О:Парадокс, так должно произойти!

Вероятно глюк. Я просто не помню, где там было столкновение боеприпасов и стёкол, но эти стрелы просто по разменру таковы, что вполне могли бы и расколотить стёкла. Другое дело, что будущем должным быть совершенно другие, саморепарирующиеся наноматериалы, с неверотяной прочностью и т.п. - но этого и у фантастов редко встретишь...

Добавлено через 1 минуту
В:Почему люди не могут дышать ядовитой атмосферой Пандоры, а На'ви земным воздухом могут?
О:Парадокс, так должно произойти!

Ничего странного. Допустим, сотав атмосферы примерно одинаков. Но некоторые компоненты (не играющие роли в дыхании) атмосферы Пандоры токсичны для людей, а для Нави - нет. При таком раскладе Нави запросто смогут дышать воздухов землян.

Добавлено через 1 минуту
В:Могут ли биологи объяснить, почему у всех высших форм жизни на Пандоре, две пары передних конечностей, расположенные практичски рядом? Зачем? почему одна пара не атрофировалась? Почему у аборигенов, несмотря на наличие хвоста всего две руки.
О:Парадокс, так должно произойти!

Биологи могут объяснить что угодно. Почему на атрофировался аппендикс? И т.п. Природа рациональна, но не... э... как бы это сказать... Короче, в наличи двух конечнотей ровным счётом ничего странного нет. На Землде ещё и не такие транные виды бывают. Может, сразу 4 конечностями всё цеплять удобнее.

Добавлено через 1 минуту
Почему у аборигенов, несмотря на наличие хвоста всего две руки.
О:Парадокс, так должно произойти!

Аборигены произошли от другой таксономической группы. Наличие хвоста ещё ни о чём не говорит. Этот вопрос вообще просто наивен. Земные существа с хвостом чудовищно разнообразны.

Добавлено через 1 минуту
В:Каким образом происходит бесконтактная передача сознания в Аватар? Ладно допустим, есть передатчик, а в мозгу Аватара приемник, который ловит на любом (!!!) расстоянии. Но почему же у священного дерева, где все сенсоры и электронные приборы перестают работать, связь с Аватаром продолжает работать?
О:Парадокс, так должно произойти!

Хрен его знает. Мне лично кажется, что сознание целиком переносится в аватар, слепок сознания как бы накладывается на него, а связь с земным телом остаётся чисто формальная, т.е. человек превращается в "растение". Так никакого постоянного контакта не надо.

Добавлено через 1 минуту
В:Почему во время воздушного боя, во время сцены на открытой площадке носителя бомбы, люди позволяют "вождю" высадиться и раскидать почти всех, кроме последнего "героя"? Да за это время батальон можно было расстрелять?
О:Парадокс, так должно произойти!

Мне кажется, так показана несколько замедленная съёмка, то есть люди просто тупо не успели отреагировать. Видимо, Нави двигался стремительно. Они растерялись. На вас прыгает нечто в разы больше чем ты... Но вообще, немного наивная сцена, да.

Добавлено через 37 секунд
В:Спутник легко проследил увеличение численности На'ви, но почему-то узнать куда свалили беглецы узнать не получалось. Хотя убегали они вовсе даже не втихаря. Почему?
О:Парадокс, так должно произойти!

Так они же вроде бы валили через зону отсуствия контакта. Или я ошибаюсь?

Добавлено через 4 минуты
В:Почему главный герой, который показывал такую в общем-то мудрость и рассудительность, и сначала, и потом, в сцене где он первый раз гхм... входит в Аватара, ведет себя как обдолбавшийся нарик?
О:Парадокс, так должно произойти!

Ерунда. Мне лично показалось так: он давно несколько... э... устал от своей жизни. Лишённый возможности двигаться нормально, брошенный компанией на произвол судьбы, он везапно получает возможность насладиться полностью функциональным телом. Да его просто целиком захватила эйфория. Вначале. И это эйфория частично сохранилась у него и потом. А затем, кгда он попал в мир Пандоры, он был просто настольо очарован возможностью снова перестать чувствовать себя инвалидом, что и весь мир воспринимался им несколько в розовых тонах. Он... вроде как заново родился. Видимо, ему хотелось забыть обо всём, о том, что придётся всё равно возвращаться в покалеченное тело... Прлюс удивительно красивая природа Пандоры... вот и всё.

[Михаэль фон Барток]

В:Почему главный герой, который показывал такую в общем-то мудрость и рассудительность, и сначала, и потом, в сцене где он первый раз гхм... входит в Аватара, ведет себя как обдолбавшийся нарик?
О:Парадокс, так должно произойти!


это как раз самое объяснимое, самое элементарное и самое реальное.
водопады да - парадокс, а почему человек, несколько месяцев а то и лет прикованный к инвалидной коляске, вдруг попавши в совершенно здоровое и сильное тело начинает вести себя как ребенок, это очень просто объясняется...

[Blade Hawk]

Михаэль фон Барток, то есть это нормально, то есть все люди, в том числе и бывший профессиональный военный, знающий что такое подчинение руководящему предписанию, дисциплина, и, поскольку участвовал в боевых действиях, хладнокровие при ЧП, не послушают слова врача, порвут провода мед.оборудования, прорвутся чуть ли не по головам других людей, будучи способными нанести увечья, если помешают? Ага, верю. Люди бывают разными, и психов, подверженных наполнению сильных эмоций среди них явно не большинство.

Добавлено через 56 секунд
Водопады. Не парадокс это. А косяк.

[Михаэль фон Барток]

Водопады. Не парадокс это. А косяк.

это я и имел ввиду :)
но по поводу "истерики" в момент обретения подвижных ножек...
я думаю никто кроме него так не поступил.
сцена может быть и преувеличенная но в самом таком поведении ничего удивительного нет.

Добавлено через 25 минут
Australia
12/17/09
$57,860,731
1/10/10

Brazil
12/18/09
$28,224,642
1/10/10

China
1/2/10
$41,417,617
1/10/10

France and Algeria, Monaco, Morocco and Tunisia
12/16/09
$101,393,223
1/10/10

Germany
12/17/09
$73,381,489
1/10/10

Japan
12/23/09
$50,760,456
1/10/10

Russia - CIS
12/17/09
$78,422,271
1/10/10

United Kingdom and Ireland and Malta
12/18/09
$67,063,506
1/10/10

South Korea
12/17/09
$54,688,982
1/10/10

Spain
12/18/0

вот кстати кассовые сборы Аватара.
Россия на третьем месте в мире!!! :)

Добавлено через 8 минут
1 Titanic Par. $1,842.9 $600.8 32.6% $1,242.1 67.4% 1997
2 Avatar Fox $1,131.8 $374.4 33.1% $757.3 66.9% 2009
3 The Lord of the Rings: The Return of the King NL $1,119.1 $377.0 33.7% $742.1 66.3% 2003
4 Pirates of the Caribbean: Dead Man's Chest BV $1,066.2 $423.3 39.7% $642.9 60.3% 2006
5 The Dark Knight WB $1,001.9 $533.3 53.2% $468.6 46.8% 2008
6 Harry Potter and the Sorcerer's Stone WB $974.7 $317.6 32.6% $657.2 67.4% 2001
7 Pirates of the Caribbean: At World's End BV $961.0 $309.4 32.2% $651.6 67.8% 2007
8 Harry Potter and the Order of the Phoenix WB $938.2 $292.0 31.1% $646.2 68.9% 2007
9 Harry Potter and the Half-Blood Prince WB $929.4 $302.0 32.5% $627.4 67.5% 2009
10 The Lord of the Rings: The Two Towers
десятка самых кассовых фильмов.

[imhep-aton]

Какой-то однообразный список: пираты, гарри поттер, властелин колец, пираты, гарри поттер... :D

[Пелиас Кофийский]

Невозможно интересено, что же сбацают - и сбацают ли - про Брана Мак Морна.

[Кел-кор]

Должны сбацать. И да, очень интересно, что же получится на выходе? Жду этого фильма и опасаюсь за него гораздо больше, чем опасался за Соломона.

[Пелиас Кофийский]

Ну судя по рецензии Блейда из Соломона вышло что-то хотя бы съедобное. От Конана я что-то уже ничего не ожидаю... я вообще не понимаю этот кинематограф. Да там берёшь чуть не любой рассказ и покадрово снимаешь, что ли. Хоть бы Ползучую тень. И Железного демона. Даже придумывать ничего не надо.
Брана Мак морна я даже как-то смутно себе представляю, как можно снять.

[Кел-кор]

Брана Мак морна я даже как-то смутно себе представляю, как можно снять.
Ну, это смотря что взять за основу. «Королей ночи» и «Червей земли» вполне можно достойно воплотить на экране, мне кажется.

[Пелиас Кофийский]

ну в общем, да. Но. Если в Конане сюжеты такие пространные, что ли, Люди Чёрного круга - так вообще готовый сценарий на трёхчасовой экшен :)))))) - завязка, кульминация, финал, всё як мае быть, а вот в Бране... цельного кина не получится. Надо чем-то разбавлять или углублять, что ли...

[Стас]

Вот тут про Стругацкого, кому интересно:

http://lifenews.ru/news/8306

Вот еще веселуха на тему кражи сюжета "Аватара" - обхохочешься:

http://afisha.mail.ru/article.html?id=26781

[imhep-aton]

Ваще, пипец! :(

[Terrano]

%)

[Rock]

Совсем коммуняки из ума выжили:lol:
Хотя,может это тоже выдумка желтой прессы?

[Константин Ф.]

Блин, вы впервые слышите об организации "Коммунисты Петербурга"? Да ребята собрались вместе и существуют ради клоунских выходок. Кто их еще всерьез воспринимает? ))

[imhep-aton]

Кто-нибудь знает, что это за фильм: накачанный блондин-гладиатор с длинными волосами стал телохранителем у какого-то чела. Они шныряли по городу в поисках не помню чего. Комедийный детектив в древние времена.
Фильм смотрел давненько, начальные титры пропустил, почему и не знаю названия фильма. А то, скачать бы его...

[Rock]

вы впервые слышите об организации "Коммунисты Петербурга"? впервые,я не в питере живу,а тут у нас о них не говорят.А то что собрались клоуны или потомки тех коммунистов мне параллельно,я :wub: капитализм:D

[Марат]

Кто-нибудь знает, что это за фильм: накачанный блондин-гладиатор с длинными волосами стал телохранителем у какого-то чела. Они шныряли по городу в поисках не помню чего. Комедийный детектив в древние времена.
Фильм смотрел давненько, начальные титры пропустил, почему и не знаю названия фильма. А то, скачать бы его...

Ага, был такой фильм, чел еще был что-то типа частного детектива, дествия происходили в Риме после Нерона, которого этот чел боялся как плохой приметы...

Добавлено через 14 минут
Эпоха вероломства (1993) ТВ

[imhep-aton]

Спасибо большое! :)

[Стас]

впервые,я не в питере живу,а тут у нас о них не говорят.А то что собрались клоуны или потомки тех коммунистов мне параллельно,я :wub: капитализм:D

А я на капитализм :buee:

Это не означает, что дураков и клоунов я :wub:

[Стас]

Китайцам запретили смотреть "Аватар":

http://news.mail.ru/culture/3266458/

[Terrano]

совсем йопнулись китайцы %)

[Пелиас Кофийский]

Никто не знает, как там Дочь Тысячи Джеддаков продвигается? :)

[Germanik]

Самому интересно. Но вроде бы у фильма будет другое название, или я не прав?

[Пелиас Кофийский]

Я вообще ничего не знаю...

[imhep-aton]

Сёдня будет "Рыжая Соня" по НТВ. :)

[Пелиас Кофийский]

А у меня Рыжая соня шла как приложение куда-то там. К журналу Фантастики, что ли.

[nekros]

aloxa narod komy interesno po kanaly kino idet serial konan okolo 14 30 vrode nachinaetsy po bydnia:blink: :blink: :blink: :blink: x

[Germanik]

Так что предлагаю смотреть и радоваться, что новый фильм о Конане (не смотря на предпологаемую его альтернативность) будет лучше этого сериала. Так как снять фильм о Конане хуже, чем сериал с Ральфом Меллером попрасту не возможно.

[imhep-aton]

Как говорится, ничего невозможного нет :D

[vladimirtsebenko]

Как говорится, ничего невозможного нет :D
Вот-вот, хотя согласен что снять хуже действительно будет не просто

[Germanik]

Я бы даже сказал, что учитывая бюджет фильма, что бы снять хуже, надо специально постараться. Там на одних спецефектах можно сериал порвать (у которого они стремятся к нулю). А по смыслу, если даже в фильме будет полный бред (хотя имею надежду, что хоть что-нибудь будет по первоисточнику), то даже в этом случае, не вижу смысла сравнивать, где бред хуже, так как в сериале уже полный бред.